Uničen kanal Curnovec ali Natura2000 kaj je že to?

dkivi

Pripravnik
4. jan 2008
835
0
16
ljubljana
tole se je zgodilo na ljubljanskem barju na kanalu Curnovec v neposredni bližini zavetišča gmajnice,del kanala se nahaja v 1. varstvenem območju nature2000,kar pomeni strogo nobenih posegov v naravo brez predhodnih študij o posledicah,v tem kanalu je živelo 10-12 močvirskih sklednic,kar predstavlja cca 10% vseh lani zabeleženih primerkov te ogrožene in strogo zaščitene avtohtone želve na barju....
v kanalu je bila tudi zelo močna populacija velikega pupka (prav tako strogo zaščiten)
stanje pred enim letom
b416c977a4f33872e584e2bdc5f3617eafa4e6bcp.jpg


močvirski sklednici
593928f719bc60e8bc97c08fc251f54cac20fc13p.jpg


uničen habitat,stanje danes
05bba9090d7057d3a62fd3c691439847808f9762p.jpg



avtorica fotografij je Melita Vamberger

po nekajdnevnih opazovanjih smo našli ENO SAMO sklednico,ki je imela počen oklep
v društvu smo sicer poslali na vse pristojne službe prijave,ampak dobro bi bilo da bi imeli kje v sistemu ''našega človeka'' ,zato naprošam vse,ki imate opravka z naturo2000 ali delate na MOP-u,MOL-u , ZRSVN-ju ali kaki drugi pristojni inštituciji oziroma imate tam sorodnike ali znance,ki bi se bili pripravljeni se angažirati,da se mi javite na ZS

hvala
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.097
3.173
113
Melita Vamberger to pa poznam še iz študenta če je tista katero mislim, dobra bejba
evil.gif
 

kaja123

Pripravnik
14. okt 2008
644
0
16

Citat:
Načrt za kanal Curnovec je naredil Zorn plemeniti Mildenheim z namenom, da bi del barja pod Tržaško cesto izsušil in kultiviral. Po pridobitvi dovoljenja je Zorn zemljišče osušil tako, da je izkopal glavni kanal do Ljubljanice (Zornovec oz. Curnovec), poleg tega pa je naredil še več odvodnih kanalov po Barju. Projekt je izvršil z velikim uspehom, saj je v letih od 1762 do 1769 osušil zemljišče v velikosti 215 ha (1, 2).
Po Zornovi smrti so meliorirano območje, zaradi gospodarskih težav podjetja, ki je bilo lastnik posestva, razprodali po posameznih parcelah. Veliko parcel je tako prišlo v last ljudem, ki niso redno vzdrževali in čistili jarkov. Slednje so zato prerasle močvirske rastline in do leta 1800 je bilo že celotno posestvo zaraščeno in zamočvirjeno, tako da so bili jarki komaj še razpoznavni. Kljub vsemu je osušenemu predelu ostalo ime po Zornu - Zornovec - oziroma kasneje Curnovec

Meni se pa ne zdi sporno, očiščenje kanala. Saj s tem preprečujemo poplave na tem delu ljubljanskega barja, ki je poseljeno in na katerem so obdelovane površine...enkrat se bomo morali odločiti ali nam je bolj pomembo življenje ljudi ali želv in komarjev...saj Grubarjev kanal je bil narejen iz istega razloga, pa smo kar veseli da ga imamo...
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
No ja, Kaja... nekako imam občutek, da so zaščitena območja vzpostavljena z razlogom.
Kar se LJ Barja tiče je človeški idiotizem tako ali tako neskončen, saj se ljudje tja prekomerno naseljujejo in je kar nekaj takih, ki gradijo čisto narobe. To ti bodo znali lepo razložiti stari barjanci, katerih zaradi ustrezne postavitve objektov in ustrezne gradnje poplave ne motijo.

Po tvoji teoriji lahko posežemo v karkoli naravnega in kadarkoli, saj je človek nad naravo.

Človek je v zadnjih desetletjih prekomerno obremenjeval in uničeval okolje. Če se to ne bo obrnilo bo narava prekomerno obremenila človeka...
 

kaja123

Pripravnik
14. okt 2008
644
0
16
Citat:
Uporabnik tis pravi:
No ja, Kaja... nekako imam občutek, da so zaščitena območja vzpostavljena z razlogom.
Kar se LJ Barja tiče je človeški idiotizem tako ali tako neskončen, saj se ljudje tja prekomerno naseljujejo in je kar nekaj takih, ki gradijo čisto narobe. To ti bodo znali lepo razložiti stari barjanci, katerih zaradi ustrezne postavitve objektov in ustrezne gradnje poplave ne motijo.

Po tvoji teoriji lahko posežemo v karkoli naravnega in kadarkoli, saj je človek nad naravo.

Človek je v zadnjih desetletjih prekomerno obremenjeval in uničeval okolje. Če se to ne bo obrnilo bo narava prekomerno obremenila človeka...

ja, poplave mogoče ne motijo, če bi spraševali mostiščarje, če pa vprašaš ljudi, ki prebivajo danes na tem teritoriju, znajo povedat, da so bili razni grabni v letih po vojni veliko bolje očiščeni, kot pa v zadnjem času, kjer se ravno zaradi zmanjšanje obdelave, barje vedno bolj zarašča. Poplavljeni travniki tudi ne omogočajo kvalitetne krme, kar še dodatno zmanjšuje kmetijstvo( pa saj itak vse v trgovini dobimo
smirk-1.gif
) ...mislim tudi, da je pretekla kmetijska obdelava in pridelava na teh področjih, pripomogla k preskrbi ljudi in s tem razvoju mesta...verjamem, da bi morali stremeti k nekemu ravnovesju v naravi, ne želim pa si, da postanemo talci nekaj želv in roja komarjev in nenazadnje ortodoksnih naravovarstvenikov...
 

jetamp

Fizikalc
5. sep 2007
3.532
68
48
Kranj
Mene tudi srce zaboli, ko vidim takle industrijski kanal. Pred leti sem tudi sam doživel nekaj podobnega. Prideš na svojo priljubljeno lokacijo, kjer z zanimanjem opazuješ vse tisto življenje v in ob vodi potem pa kar naenkrat takle kanal in opustošenje. Najmanj 10 let je minilo, da se je narava na tistem delu malo pobrala.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik kaja123 pravi:
ja, poplave mogoče ne motijo, če bi spraševali mostiščarje, če pa vprašaš ljudi, ki prebivajo danes na tem teritoriju, znajo povedat, da so bili razni grabni v letih po vojni veliko bolje očiščeni, kot pa v zadnjem času, kjer se ravno zaradi zmanjšanje obdelave, barje vedno bolj zarašča. Poplavljeni travniki tudi ne omogočajo kvalitetne krme, kar še dodatno zmanjšuje kmetijstvo( pa saj itak vse v trgovini dobimo
smirk-1.gif
) ...mislim tudi, da je pretekla kmetijska obdelava in pridelava na teh področjih, pripomogla k preskrbi ljudi in s tem razvoju mesta...verjamem, da bi morali stremeti k nekemu ravnovesju v naravi, ne želim pa si, da postanemo talci nekaj želv in roja komarjev in nenazadnje ortodoksnih naravovarstvenikov...

Kaj je s tabo, koka? Maš možgane na paši na kakšnem takem "kislem" travniku?
O kakšni kmetijski obdelavi pa ti govoriš? Poglej si (http://www.ljubljanskobarje.si/kmetijstvo.php ).
 

kaja123

Pripravnik
14. okt 2008
644
0
16
Citat:
Uporabnik jetamp pravi:
Mene tudi srce zaboli, ko vidim takle industrijski kanal. Pred leti sem tudi sam doživel nekaj podobnega. Prideš na svojo priljubljeno lokacijo, kjer z zanimanjem opazuješ vse tisto življenje v in ob vodi potem pa kar naenkrat takle kanal in opustošenje. Najmanj 10 let je minilo, da se je narava na tistem delu malo pobrala.

mene pa srce zaboli, ko se zapeljem skozi vasi na ljubljanskem barju, kjer stojijo velike opuščene kmetije ali pa ko poslušam propadle kmete, ki so si zaradi nerentabilnosti kmetijstva in živinoreje, poiskali slabo plačane službe v mestu, sedaj pa so ostali še brez teh...
 

kaja123

Pripravnik
14. okt 2008
644
0
16
malo se zapelji po barju, pa boš videl o čem govorim...najlaže je predavat iz naslonjača in se it vikend naravovarstvenika
wink-1.gif
 

grube386

Geek pohotnež
20. jul 2007
2.174
0
36
40
Za vogalom
Saj vem. Zato se pa smejim.
tongue-1.gif


Meni je žalostno gledat takšne prizore, kot je zgoraj na sliki, samo izjave kot je tvoja, so mi pa neizmerno smešne
grin1.gif
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik kaja123 pravi:
mene pa srce zaboli, ko se zapeljem skozi vasi na ljubljanskem barju, kjer stojijo velike opuščene kmetije ali pa ko poslušam propadle kmete, ki so si zaradi nerentabilnosti kmetijstva in živinoreje, poiskali slabo plačane službe v mestu, sedaj pa so ostali še brez teh...

Kaj se večinoma goji na barju oz. kaj se je gojilo na barju? Kaj sploh omogoča zemlja, ki je na barju? Kaj so razlogi, da je kmetijstvo nerentabilno? Je res krivo neustrezno odvodnjevanje? Je kmetijstvo po drugih področjih rentabilno? Je tam tudi krivo odvodnjevanje?

Ne mešaj jabolk in hrušk. Ja... naše kmetijstvo je v pyzdi. A tam ni zaradi vlage ampak zaradi napačne kmetijske politike tako Slo kot tudi EU. Koliko vidiš pri nas razvoja in inovativnosti v kmetijstvu? Pa v Avstriji? Pa drugod?
 

Pakul

Fizikalc
18. sep 2007
3.306
46
48
Ampak men tukaj neki ni jasno. Ker če je bilo to zaščiteno območje zaradi teh želv a so jih kam drugam naselili ali kaj podobnega?
Ker ponavadi takih zaščitenih območji ne zredirajo kar takole kot kažejo tele slikice, če so šli pa kar prosto po Prešernu pol pa žalost in definitivno vredno močnih sankcij.
 

dkivi

Pripravnik
4. jan 2008
835
0
16
ljubljana
@kaja123
pojdi malo na barje si pogledat te ''obdelovalne'' površine,skorajda na vsakih nekaj sto metrov imaš po njivah odlagališča salonitk (azbest!) in ostale svinjarije,saj se kmetom bolj izplača kasirati gradbenim firmam,da tja vozijo svinjarijo,kot pa kmetovati...pravzaprav je kar nekaj kmetijskih zemljišč bilo prodanih določenim posameznikom ali podjetjem z tem namenom....če bi bilo to tako poplavno območje kot ga navajaš v citatu,potem tam ne bi zgradili zavetišča in policijske postaje,kajne?
sicer pa poglej si letnico kdaj je ta tip to počel ...250 let nazaj!mislil sem da smo se v zadnjih nekaj stoletjih civilizacijsko tako razvili,da se več ne smatramo za gospodarje zemeljskega občestva...če pa še vedno zagovarjaš mentaliteto 17.stoletja,se pa spomni to takrat ko boš šla k zdravniku in ti bo hotel predpisati antibiotike,odkloni jih,ker to ni v sozvočju z tvojim pogledom na svet in zahtevaj puščanje slabe krvi z pomočjo pijavk
pa brez zamere
lp dkivi
 

kaja123

Pripravnik
14. okt 2008
644
0
16
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik kaja123 pravi:
mene pa srce zaboli, ko se zapeljem skozi vasi na ljubljanskem barju, kjer stojijo velike opuščene kmetije ali pa ko poslušam propadle kmete, ki so si zaradi nerentabilnosti kmetijstva in živinoreje, poiskali slabo plačane službe v mestu, sedaj pa so ostali še brez teh...

Kaj se večinoma goji na barju oz. kaj se je gojilo na barju? Kaj sploh omogoča zemlja, ki je na barju? Kaj so razlogi, da je kmetijstvo nerentabilno? Je res krivo neustrezno odvodnjevanje? Je kmetijstvo po drugih področjih rentabilno? Je tam tudi krivo odvodnjevanje?

Ne mešaj jabolk in hrušk. Ja... naše kmetijstvo je v pyzdi. A tam ni zaradi vlage ampak zaradi napačne kmetijske politike tako Slo kot tudi EU. Koliko vidiš pri nas razvoja in inovativnosti v kmetijstvu? Pa v Avstriji? Pa drugod?

še enkrat ti napišem, pojdi med ljudi...vprašaj kako je s pridelavo in pobiranjem recimo koruze na poplavjenih njivah, kako je s kakovostjo zamočvirjene trave, ter s tem povezeno proizvodnjo mleka, kako je z odprto rejo na teh področjih, itd. plus tega te kmetije ne dobivajo take državne podpore kot hribovske kmetije... že zgoraj sem prilepila, kdaj in zakaj so izgradili ta kanal, ki so ga pred in po vojni tudi redno čistili in nebi bil za nikogar sporen, če bi ga očistili na par let...pa kaj res misliš da so kanal očistili, samo zato, da so pokončali vseh dest želv ali da je nekdo dobro zaslužil...