ubil zobozdravnico v lj

darko11

Majstr
21. jul 2007
1.218
194
63
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Ne morem komentirati tvojega "še enkrat", če ne vem, od kje si vzel ta "še enkrat" (VIR!!!! - Saj najbrž veš, kaj je to? Mogoče nekje pri diplomi?
evil.gif
).


Moja izjava v prejsnjem postu. Nisem nekak nasel ustreznega izraza.



Ni krvno mascevanje, ampak kirurgija, zakaj bolno tkivo zdraviti, ce ne bo uspeha - kot sem bral prej je psihiatricnega zdravljenja ze bil delezen. Ali ni blo uspesno al ni blo potrebno, ker je simuliral. Zdravljenje ni uspelo al ni blo potrebno.

Plut je bil ob prvem umoru tud bolan in bohcan in v duso ranjen mali fantic, ki je bil pridkan in ga ni treba zapreti itd.
smirk-1.gif
Pa Trobec, peric, itd. Pac zivljenje ni potica kaj ces, zlocin in kazen. Ce se bo zdaj izmazal, bo probal se kdaj.

Avstrija (EU) ima za detomore dosmrtno, ce je dobro za njih je tud za nas. Tud v Italiji se take stvari resno obravnavajo.

PS: pendrek nikakor ni bil kazen, ampak vzgojno sredstvo, ki je mogoce kaki mali barabici odprl oci, da ni postala pravi kriminalec.
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
BTW - Kaj je "več kot malomarnost"? Ultra malomarnost? To da se iz zasede natolčeš na nož?
In v kakšnem odnosu je potem ta ultramalomarnost do nesreče?

Ne štekam stavka sploh.
tongue-1.gif
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ah ja. Določena kazniva dejanja pač ne morejo poznati izgovora in opravičila. Sam zagovarjam doživljenjsko zaporno kazen in smrtno kazen v primeru ponovitve (enako ekstremnega kaznivega dejanja).
Kje pa piše, da imajo vsi ljudje pravico živeti, ne glede na to, kaj so storili? Pravzaprav imamo vsi to pravico, a nekdo mi vanjo ne sme poseči. Če poseže, je zame primeren ukrep enake intenzitete, kot je bilo kaznivo dejanje.
Olajševalne okoliščine pa so izgovor. Tisti, ki je blažje obsojen zaradi olajševalnih okoliščin (norost, pijanost, zadetost ...), bi moral na obvezno večletno zdravljenje zaprtega tipa, po zaključku zdravljenja pa bi moral biti pogojno na prostosti za dobo več let. V primeru kršitve bi šel lepo fino v zapor. Zakaj pa ne nazaj v psihiatrijo? Zato, ker je tam že bil in očitno ni učinkovalo. Kaj ostane? Elektrika po telesu ali zapor.
 

01481

cifra
15. maj 2007
5.306
0
36
68
Ljubljana
Saj kako pa misliš, da je pri nas urejeno? Če ugotovijo, da je storilec psihični bolnik mu določijo obvezno zdravljenje in ga ne spustijo zato domov.
 

mojamura

Fizikalc
25. jul 2007
1.355
1
36
sLOVEnia
jaz ne vem sploh na kaj ti meriš.

Po eni starni se ne strinjaš, da bi dobil neko bolj ''vzgojno'' kazen, kot jo pač naš sistem dovoljuje, po druzgi strani pa trdiš, da ga res ne želiš že jutri videti v Nami na kavi.

Tip je ubil človeka. Če je psihični bolnik in je že bil na zdravljenju naj gre lepo v zapor (max je pri nas 30 let, ker pa mu bodo olajševalne okoliščine nekaj to tudi znižale bo sedel ene 20 let). Vso to kazen bi po moje moral odsedeti, brez možnosti predčasne izpustitve, zaradi 'lepega vedenja'.
Pa tudi če ga je bolel zob, pa tudi če je psihični bolnik mu to dvoje ne daje nobene pravice, da nekomu vzame življenje. V zapor po hitrm postopku pa basta.

Če zdaj računam, da je star 29 let, bo lepo še pred abrahamom zunaj dovolj pri močeh da zaživi neko svoje življenje, ali pa da spet naredi neko kaznivo dejanje. Glede na to, da bo prebil recimo 20 let v zaporu pogruntaj kaj je bolj verjetno da bo naredil.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Sorry, ker sem za kazen, ampak ne za izživljanje.

Konec koncev lahko jutri nekoga ubiješ na cesti in linčarska logika velja tudi zate.

Mislim, da se ljudje premalo zavedajo, da ima ta palica tudi drugi konec, ki lahko useka vsakega od nas.

(pa ne tu spet mešati primera plut, ker se mi ne da v nedogled razlagati očitnega dejstva, da vsi na tem svetu niso Plut).
 

01481

cifra
15. maj 2007
5.306
0
36
68
Ljubljana
Ubiti nekoga naklepno/načrtno, v afektu ni enako kot če mori psihični bolnik. Konec je seveda povsod enak, smrt osebe, in se tudi strinjam, da to ni olajševalna okoliščina (bolezen) ima pa drugo stanje zavedanja kot zdrava oseba. In fant je imel, kot sem bral preganjavico oziroma je mislil, da mu vedno nekdo nekaj slabega hoče.



Konec koncev imamo pravosodje in bodo na podlagi dokazov, mnenj, rekonstrukcij že presodili kaj in kako kaznovati povzročitelja.

Da oseba ni bila "čista" mi govori še vedno podatek, da je hotel še sam sebi vzeti življenje, kar pri razumskih osebah ni baš normalno.



Se pa strinjam z gospo Kozarčevo, uboj v ali z avtu/om ni nič drugačen kot uboj z nožem in doker se ne dogodi premalo o tem razmišljamo.



Kaj bi bilo za dekle, registrska označba KK, ki me je hotela izriniti s ceste v krožišču pri Dunajski cesti, ker je pila med vožnko vodo in dvignila glavo kot čaplja ko pogoltne ribo neozirajoč se na ostale udeležence v prometu ali 3 minute pred tem, mladec z BMW full šus pred mano na moj pas krožišča brez da bi se prepričal (pri tisti brzini niti ni imel možnosti reakcije) če je prosto. Enostavno bi me poslal na oni svet. Bi bila takšna smrt kaj manj tragična od zobozdravničine razen, da smo obremenjeni z zakolom, ker ni običajno.

Morilci pa itak ponavadi ostanejo živi, lep primer je včerajšnja tragedija v Celju, voznik BMW je že v domači oskrbi, sopotnika bodo pa v kratkem pokopali. Zaradi brzine, močnega avta in neupoštevanja razmer. Zame je to podobno, kot da bi s pištolo streljal jabolka na drevesu, mimogrede pa ustrelil nič krivega, ker je bil ravno tedaj tam.
 

mojamura

Fizikalc
25. jul 2007
1.355
1
36
sLOVEnia
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Sorry, ker sem za kazen, ampak ne za izživljanje.

Konec koncev lahko jutri nekoga ubiješ na cesti in linčarska logika velja tudi zate.
Mislim, da se ljudje premalo zavedajo, da ima ta palica tudi drugi konec, ki lahko useka vsakega od nas.

(pa ne tu spet mešati primera plut, ker se mi ne da v nedogled razlagati očitnega dejstva, da vsi na tem svetu niso Plut).

ne se ne strinjam s tem (odebeljen text)

nikogar nočem linčati, ampak bistvo mojega posta je v tem, da je treba vsakega, ki je tako ali drugače ubil človeka primerno kaznovat.

Nikjer nisem pisala o nobenem linču. Če si me pa narobe razumela, zato, ker sem nejasno napisala pa se opravičujem.
 

mojamura

Fizikalc
25. jul 2007
1.355
1
36
sLOVEnia
Citat:
Uporabnik 01481 pravi:
Ubiti nekoga naklepno/načrtno, v afektu ni enako kot če mori psihični bolnik. Konec je seveda povsod enak, smrt osebe, in se tudi strinjam, da to ni olajševalna okoliščina (bolezen) ima pa drugo stanje zavedanja kot zdrava oseba. In fant je imel, kot sem bral preganjavico oziroma je mislil, da mu vedno nekdo nekaj slabega hoče.

ja zato pa bodo upoštevali olajševalne okoliščine

Citat:
Konec koncev imamo pravosodje in bodo na podlagi dokazov, mnenj, rekonstrukcij že presodili kaj in kako kaznovati povzročitelja.
Da oseba ni bila "čista" mi govori še vedno podatek, da je hotel še sam sebi vzeti življenje, kar pri razumskih osebah ni baš normalno.

Se pa strinjam z gospo Kozarčevo, uboj v ali z avtu/om ni nič drugačen kot uboj z nožem in doker se ne dogodi premalo o tem razmišljamo.

ja saj mu bodo dodelili kazen, jaz upam le, da bo pravična gledano iz vidika vseh.
Marsikdo se poskluša ubiti po tem, ko je ubil ženo otroke, cel kup ljudi v nakupovalnem centru....in dvomim,da so na podlagi tega vsi ti ljudje bili neprištevni. Enostavno so se zavedali teže svojega dejanja.

Citat:
Kaj bi bilo za dekle, registrska označba KK, ki me je hotela izriniti s ceste v krožišču pri Dunajski cesti, ker je pila med vožnko vodo in dvignila glavo kot čaplja ko pogoltne ribo neozirajoč se na ostale udeležence v prometu ali 3 minute pred tem, mladec z BMW full šus pred mano na moj pas krožišča brez da bi se prepričal (pri tisti brzini niti ni imel možnosti reakcije) če je prosto. Enostavno bi me poslal na oni svet. Bi bila takšna smrt kaj manj tragična od zobozdravničine razen, da smo obremenjeni z zakolom, ker ni običajno.
Morilci pa itak ponavadi ostanejo živi, lep primer je včerajšnja tragedija v Celju, voznik BMW je že v domači oskrbi, sopotnika bodo pa v kratkem pokopali. Zaradi brzine, močnega avta in neupoštevanja razmer. Zame je to podobno, kot da bi s pištolo streljal jabolka na drevesu, mimogrede pa ustrelil nič krivega, ker je bil ravno tedaj tam.

Tudi če nekdo nekoga pošlje na oni svet zaradi malomarnosti, pa naj je to šofer avta (kot v tvoji zgodbi), ali pa zdravnik, ki malomarno zašije rano in pri tem pozabi škarje v telesu zaradi česar pacient umre, mora nekomu odgovarjati za svoja dejanja in, če mu dokažejo krivdo, biti tudi zato primerno kaznovan.

Če je naklepni umor, uboj, uboj iz malomarnosti...konec je isti, res, smrt človeka. Razlika je le pri kaznih.
 

darko11

Majstr
21. jul 2007
1.218
194
63
Stroka ga je ze mela moznost pozdravit, spravit v institucijo in ji ni uspelo. Bomo pac pocakali, da jih pobije se ene 5 in bojo potem rekli, aja saj ves zdaj pa je cas, da policija ukrepa, ker stroki ne bo nikoli uspelo.
confused-1.gif


Ni vse tako c/b tud s tvoje strani ne. Tudi norec v nakupovalnem centru v Nebraski se je ubil po streljanju, pa to zame ni olajsevalna okoliscina, ces saj je ok, bolan je bil revcek, ker ce bi bil normalen si ne bi sodil sam...



Morilcem se pac ne bi smelo dajat potuhe... Ce so kazni v drugih EU drzavah bolj stroge, ne vem zakaj bi pr nas popuscali. Rezultat bo samo ta, da ljudje sploh vec ne bodo policije klicali in kr sami obracunavali, kar se ze dogaja in tega si jaz ne zelim. Naj policija in pravosodje ukrepa, ne pa vigilanti. Ce ze dosmrtna ni mozna, naj gre v zapor za 30 let kot vsak drug morilec.

Ne vem pa od kdaj je ukrepanje policije linc ? Kolkr vem je linc obracunavanje, oz. jemanje pravice v svoje roke...
smirk-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik mojamura pravi:

Po eni starni se ne strinjaš, da bi dobil neko bolj ''vzgojno'' kazen, kot jo pač naš sistem dovoljuje, po druzgi strani pa trdiš, da ga res ne želiš že jutri videti v Nami na kavi.



Tip je ubil človeka. Če je psihični bolnik in je že bil na zdravljenju naj gre lepo v zapor (max je pri nas 30 let, ker pa mu bodo olajševalne okoliščine nekaj to tudi znižale bo sedel ene 20 let). Vso to kazen bi po moje moral odsedeti, brez možnosti predčasne izpustitve, zaradi 'lepega vedenja '.

Pa tudi če ga je bolel zob, pa tudi če je psihični bolnik mu to dvoje ne daje nobene pravice, da nekomu vzame življenje. V zapor po hitrm postopku pa basta .



Če zdaj računam, da je star 29 let, bo lepo še pred abrahamom zunaj dovolj pri močeh da zaživi neko svoje življenje, ali pa da spet naredi neko kaznivo dejanje. Glede na to, da bo prebil recimo 20 let v zaporu pogruntaj kaj je bolj verjetno da bo naredil.




Citat:
Uporabnik mojamura pravi:

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Sorry, ker sem za kazen, ampak ne za izživljanje.



Konec koncev lahko jutri nekoga ubiješ na cesti in linčarska logika velja tudi zate.

Mislim, da se ljudje premalo zavedajo, da ima ta palica tudi drugi konec, ki lahko useka vsakega od nas.



(pa ne tu spet mešati primera plut, ker se mi ne da v nedogled razlagati očitnega dejstva, da vsi na tem svetu niso Plut).




ne se ne strinjam s tem (odebeljen text)



nikogar nočem linčati, ampak bistvo mojega posta je v tem, da je treba vsakega, ki je tako ali drugače ubil človeka primerno kaznovat.



Nikjer nisem pisala o nobenem linču. Če si me pa narobe razumela, zato, ker sem nejasno napisala pa se opravičujem.




Se te lahko še kako drugače razume?
confused-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

mojamura

Fizikalc
25. jul 2007
1.355
1
36
sLOVEnia
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Citat:
Uporabnik mojamura pravi:
Po eni starni se ne strinjaš, da bi dobil neko bolj ''vzgojno'' kazen, kot jo pač naš sistem dovoljuje, po druzgi strani pa trdiš, da ga res ne želiš že jutri videti v Nami na kavi.

Tip je ubil človeka. Če je psihični bolnik in je že bil na zdravljenju naj gre lepo v zapor (max je pri nas 30 let, ker pa mu bodo olajševalne okoliščine nekaj to tudi znižale bo sedel ene 20 let). Vso to kazen bi po moje moral odsedeti, brez možnosti predčasne izpustitve, zaradi 'lepega vedenja '.
Pa tudi če ga je bolel zob, pa tudi če je psihični bolnik mu to dvoje ne daje nobene pravice, da nekomu vzame življenje. V zapor po hitrm postopku pa basta .

Če zdaj računam, da je star 29 let, bo lepo še pred abrahamom zunaj dovolj pri močeh da zaživi neko svoje življenje, ali pa da spet naredi neko kaznivo dejanje. Glede na to, da bo prebil recimo 20 let v zaporu pogruntaj kaj je bolj verjetno da bo naredil.

Citat:
Uporabnik mojamura pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Sorry, ker sem za kazen, ampak ne za izživljanje.

Konec koncev lahko jutri nekoga ubiješ na cesti in linčarska logika velja tudi zate.
Mislim, da se ljudje premalo zavedajo, da ima ta palica tudi drugi konec, ki lahko useka vsakega od nas.

(pa ne tu spet mešati primera plut, ker se mi ne da v nedogled razlagati očitnega dejstva, da vsi na tem svetu niso Plut).

ne se ne strinjam s tem (odebeljen text)

nikogar nočem linčati, ampak bistvo mojega posta je v tem, da je treba vsakega, ki je tako ali drugače ubil človeka primerno kaznovat.

Nikjer nisem pisala o nobenem linču. Če si me pa narobe razumela, zato, ker sem nejasno napisala pa se opravičujem.

Se te lahko še kako drugače razume?
confused-1.gif

glej ga. Kozarec. Nikjer nisem napisala, dajte tega na sramotilni stol privezat, pa na Prešernov trg postavit, poleg pa košaro gnilega paradajza da ga bodo lahko ljudje metali. Nikjer nisem napisala, da ga naj javno linčajo, če ne drugače v medijih....

Oprosti, še vedno trdim, da nikjer nisem pozivala k linču.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Jaz silno malo dam na embalažo, zelo veliko pa na vsebino.

Zame je pozivanje (hujskanje) k maksimalnih kazni, ganjanje po hitrem postopku v arest in stokanje, ker so kazni prekratke, linč.
Če ti temu rečeš "sklenitev naročniškega razmerja za revijo Ciciban", imaš seveda do tega vso pravico, vendar se ne čudi, če ostali nismo ravno tega mnenja.
 

mojamura

Fizikalc
25. jul 2007
1.355
1
36
sLOVEnia
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Jaz silno malo dam na embalažo, zelo veliko pa na vsebino.

Zame je pozivanje (hujskanje) k maksimalnih kazni, ganjanje po hitrem postopku v arest in stokanje, ker so kazni prekratke, linč.
Če ti temu rečeš "sklenitev naročniškega razmerja za revijo Ciciban", imaš seveda do tega vso pravico, vendar se ne čudi, če ostali nismo ravno tega mnenja.

Ne omejuj cele debate na moje poste (tisto o hujskanju).

bodi mnenja kakršnega želiš. Vsak ima pravico izrazit svoje mnenje. Ne moreš pa posiljevati ljudi s svojim mnenjem.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Saj sem napisala, da ti lahko temu rečeš, kar hočeš, ampak tudi mi imamo pravico, da si svoje mislimo.

Drugače pa je cela debata v bistvu spor med tistimi, ki zagovarjajo radikalno kaznovanje, in onimi, ki tako radikalnega kaznovanja ne podpirajo.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Tako je. Smo tisti, ki podpiramo radikalne kazni in so takšni, ki se jim še sedanje zdijo preveč nečloveške.
Še odgovor na eno izmed prejšnjih objav. Sorry, ampak zame ni isto, če se v tebe zabije in te ubije žejna najstnica ali pa te zakolje z namenom mladenič, ki je gledal preveč filmov in prejel premalo ljubezni v otroštvu.
Primerjaj jabolka z jabolkami in ne s hruškami.
Po logiki nekoga je potem povsem enako, če nekdo nenamerno ubije nekoga na cesti ali pa če se namerno zaleti vanj z namenom, da ga ubije. V prvem primeru je zame kvečjemu uboj, v drugem pa naklepni umor. Razlika v kazni je zelo velika. Naklepni umor z uporabo vozila bi jaz obravnaval enako kot naklepni umor z uporabo hladnega ali strelnega orožja. Le pripomoček je drugačen.
Uboj pa je druga stvar. Nenazadnje lahko jaz letim z nožem po vrtu, zavijem za vogal, nasproti pa mi prileti poštar s priporočeno pošiljko. Nabije se mi na nož in umre. Kaj je to? Uboj ali umor? Nisem imel namena umoriti človeka, lahko pa bi nož držal drugače v roki. Lahko je kvečjemu uboj iz malomarnosti, to pa je zdaleč od umora z namenom. V enako kategorijo padejo prometne nesreče s smrtnim izidom.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
"V enako kategorijo padejo prometne nesreče s smrtnim izidom."

Niti slučajno.

Ali mahaš z nožem okoli sebe, ker "se tako lepo bliska kot v tistih kug-fu B-filmih", pa četudi so ti vsi lepo povedali, da je to lahko nevarno?

Ne.

Ali se voziš kot budala 80-90 po naselju, ker se "človek tako lepo počuti, ko mu gre veter v lase", pa četudi so ti vsi povedali, da s tem lahko nekoga ubiješ?

Da.

No, tu imaš razlog, zakaj prometne nesreče niso zgolj in samo en banalen "umor iz malomarnosti".
(če se s tem ne strinjaš, se pa zapelji na urgenco in svoje stališče "slučajnega uboja" razloži ljudem, ki tam trepetajo za poškodovanega otroka, ki ga je zbil vaški mulo).