Toplotna črpalka - odtaljevanje

da smo si na jasnem, Petrol meni nikdar ne bi montiral kurilnice. V preteklosti so me zmotile cene, ki so bile previsoke tudi za aktualen model, kaj šele predzadnji kot so ga znali montirati. V katalogih ni štimalo nič, notranja in zunanja enota mix dveh (kdo pa porajta) ipd itn. oni meni benz prodajo, kurilnice pač ne.

vendarle, če gremo nazaj na članek, sploh ker Panasonice kar poznam, ker ima pa CLIO15 novejšega od mene, me pa lahko popravi, kjer se motim:
- naslov je adijo pamet. morali bi prihraniti, stroški so podivjali. v samem članku naprej je potem opisano, kako so prihranili, samo ne toliko kot so upali
- predvidevajo, da za gospodinjstvo porabijo (179kwh - malo morgen), kar pade na TČ 13200kWh. zakaj predvidevajo. TČ meri porabo tako ogrevanja kot ogrevanja SV in morebiti tudi hlajenja. Vsak parameter posebej. Ni treba tu kaj predvidevati.
- kolikor je porabila - če plačujejo za kwh 11,5 evrocenta, je to več kot je potrebno
- 2250L olja je koliko - vsekakor več kot 1520 evrov - torej kako potem nič ne privarčujejo
- če je nizkotemperaturna, je res neprimerna... tle ni kaj reči. najbrž ne potrebujejo 60 stopinj v ogrevalnem sistemu, ampak HP, če je tu HP, ni OK. ampak glede na to, da vodo spravijo na 55 stopinj, tole ni HP, ampak kar lepo TCap. Če je pa v kartalogu 70 (piše, da bi morala toliko od sebe dati), potem pa sploh
- je 60 stopinj pri režimu ogrevanja na olje ali pri režimu ogrevanja s TČ (tlele variante dejmo TČ gnati samo ponoči v NT ne prišparajo prav nič, pri takih T vode pa... no, kar beremo)
- Če hiša potrebuje več kot 12kW outputa pri -7, bi bila 16kw primernejša, ampak dela s slabšim COP. Torej je boljša izbira samo če je 12kW outputa premalo
- tale hiša da potrebuje 6500kWh za ogrevanje in SV... Ne vem, marsikdo od vas ima TČ, kaj menite?
- pa razmišljali so o okoljskem dejavniku... ma dej...

Kot rečeno, so ljudje kamor greš po kurilnico in to raje Petrol ni, ampak ta članek ni pa nič drugega kot poskus blatenja, zato ker se hoče nekaj izsiliti. Novo TČ pa še podstreho naj izolirajo. Pa tudi to so že imeli, če pogledamo pod rubriko "rešitve še niso našli". Vse je bilo nesprejemljivo, povejo naj kaj je družina zahtevala, da tole tu ni bilo OK. Zdaj so pa na najslabši varianti - Petrol jih ima poln k* in je rekel da bo vrnil vse v prvotno stanje pa denar nazaj, pa naj zajebavajo koga drugega. Zato so šli pa potem v cajtnge...

Družina Kranjec, veliko sreče pri naslednjem monterju, ko se vam bo vsak ravno zaradi tega članka ognil v velikem krogu.

Sicer se ne razumem v to, ampak kaj je tu kriv lastnik? Zato so strokovnjaki, ki se s tem ukvarjajo in ti podajo mnenje kako in kaj. V tem primeru, pa jih je Petrol kot kao "strokovnjak" nategnil.

ponujali so rešitve, ki bi marsikomu ustrezale.
Rešitve še niso našli
Kljub vsemu pa so jim ponudili možnost 16-kW TČ, za katero naj bi družina doplačala 1460 evrov, hkrati pa tudi kritje stroškov za izolacijo podstrešja, ob tem pa poudarili, da ne morejo zagotoviti, da bo poraba elektrike manjša, če se ne spremenijo lastnosti objekta. Tako je bilo marca 2020, julija pa so predlagali, da družina obdrži obstoječo TČ, Petrol bo poravnal stroške izolacija podstrešja, hkrati pa bodo pripravili popis parametrov, ki definirajo ogrevalne lastnosti objekta. Izračunali naj bi tudi povprečno rabo električne energije za štiričlansko družino, ki za ogrevanje uporablja TČ, in na podlagi tega izdali dobropis za višek porabljene energije po akcijski ceni Petrola. Družina je lani toplotno izolirala podstrešje, vmes so potekala dopisovanja in tudi sestanki na Petrolu, končne rešitve pa še niso našli. V zadnjem sporočilu, ki so ga februarja letos dobili od Petrola, je le še predlog, da se zadeva povrne v prvotno stanje in vrne kupnina za TČ. Zato se je družina obrnila na nas, saj želi predvsem opozoriti, da tudi strokovnjakom očitno ne gre zaupati.

Petrol se ni samo obrnil in šel, kot to naredi marsikdo, pa se znajdi kakor hočeš. Nekaj je bilo na mizi, ampak ne dovolj. Kaj je družina zahtevala? Je to kje napisano, pa sem sfalila.

Za začetek vržeš mal izolacije na hišo, pa ne mislim fasade za 15k €, ampak sam vržeš na podstrešje vsaj ene 15cm SF34, ki jo dobiš za ~5€/m2, nalepiš stiropor na strp kleti, zamenjaš par starih rebrastih radiatorjev s takšnimi, ki imajo ob enakih dimenzijah bistveno večjo izmenjalno povšino z zrakom. ČE nimaš za čisto novega 160/60 Tip22 ~80€ pač pogledaš za rabljenimi na bolhi... Tako normalni ljudje rešujejo probleme, ker pa tile zgleda ne mislijo nič vlagat v socialistično hišo, potem ima TČ in grelci obilico dela. Še vedno pa izbrana TČ kljub nemogočih pogojem deluje kar dosti ceneje od kurilca, seveda če si pri pravem dobavitelju.
Če greš v medije potem moraš vedeti, da bojo ljudje pogruntali , da takšna hiše izven sezone ne more porabiti 174kWh na mesec za 4 osebe, da se je št. družinskih članov kar naenkrat podvojilo (ogrevana kvadratura pa ostala enaka, res?!?)? Ne razumem ljudi, ki se izolacije bojijo kot hudič križa. To je najboljša naložba, dela leta in leta, nikoli se ne pokvari, višje udobje bivanja, zaradi izolacije lahko izbereš cenejšo TČ.

Petrol je seveda tudi nekaj malega kriv, zelo verjetno so mislili, da bo 12kW dovolj, glede na razumno porabo kurilca za totalno neizolirano hišo in da so ljudje navajeni šparati na kurilcu in živeti s 20 stopinjami. Zelo verjetno pa so prej kampanjsko ogrevali, čez noč ugašali peč, zdej pa ogrevajo vse prostore 24/7 in grejejo vodo za 2x večjo družino.

Pač izolacija je osnova, vsaj to kar se da za nekaj 100€ enostavno rešiti, razumem pa da nimajo vsi za fasado...

načeloma nima veze, če so prej kampanjsko na 20. Seveda je treba sprejeti, da zdaj bo treba 24/7. Ampak če je izhodišče:
- fasade ne bomo delali
- radi bi pa od sedaj naprej 22

potem se mora to upoštevati in so zahteve povsem legitimne. Petrol se je v tem primeru zakalkuliral, ampak očitno so hoteli doseči nek sporazum in najti rešitev. Kar pa mu drugače gre v pohvalo. Res žalostne zgodbe so tiste, ko ni ne duha ne sluha potem o monterju, ki je prej obljubljal vse po spisku napol zastonj. Tole mi pa močno smrdi po nekem (neupravičenem?) izsiljevanju.

Uporabnik marc je napisal:

Katere TČ so potem po vašem mnenju primerne za takšno hišo? Razen Daikina, ki mi ga odsvetujejo, nisem zasledil TČ, ki bi grela 70°ali več.

Klikni za razširitev

Nobena.

Ko sem pa jaz pisal nekaj časa nazaj, da bajta z litoželeznimi radiatorji potrebuje HT, da imaš vsaj približno udobje, pa sem bil, čudak... Ampak pri HT pade (S)COP in je že manj ugodna...

Težko je soditi na podlagi članka, ki nima niti repa niti glave .
Jaz iz moje izkušnje lahko povem, da smo prej porabili vsaj 2000 l UNP in smo ogrevali kampanjsko s temperaturami v radiatorjih 55 C, s TČ sedaj zadostuje 35 - 38 C v istih radiatorjih 24/7. V € smo prej porabili pozimi 300 na mesec, sedaj 100. Potrebna je pravilna izbira naprave.

Uporabnik MrDaco je napisal:

Nobena.

Klikni za razširitev

Imas pri hitachiju 60° za kaksnih 7 jurjev in 80° za 9 in vec.
Ampak mislim da je najmanjsa 11 ali 12kw. Vsaj 80°

Potem pa se visji cenovni rang od kronoterma, nibe.....

Uporabnik Hanzi je napisal:

Potem pa se visji cenovni rang od kronoterma, nibe.....

Klikni za razširitev

To je to kar sem jaz napisal, za tako bajto ni nobena TČ primerna. Zakaj. Ljudje živijo v bati s 40 let starimi okni, z špric fasado in litoželeznimi radiatorji. To pomeni da je družina brez cvenka, se pravi hočejo privarčevat brez nekih ogromnih vložkov. Tako razni kronotermi in nibeji še manj pridejo v poštev. Namesto cene nibeja bi bilo bolj smiselno naredit fasado ali zamenjat okna. Vse naenkrat jim pa spet verjetno nebi zneslo, pa je spet problem. Če želijo prišparat z najmanj vložka bi jaz vseeno na drva najprej pomislil. TČ brez vsaj delno urejene izolacije je nesmisel.

Uporabnik MrDaco je napisal:

Nobena.

Klikni za razširitev

V prostoru kjer imam notranji izmenjevalec toplotne crpalke sem zaznal da nekaj šumi. Ugotovil sem da šumenje prihaja iz ene krivine plinske instalacije.
Kako to vpliva ba delovanje klime, njen izkoristek, in ali stvar reklamirati pri montažerju.

Zivjo, imam problem z glasnimi radiatorji. Ko TC odtaljuje, takrat se slisi pretok vode v enem radiatorju…probal sem ze vse, spuscal sem ven zrak, odpiram in zapiram termostatsko glavo, odpiram in zapiram spodaj pretok…ne vem vec kaj naj naredim….kot receno se ta pretok slisi samo v enem radiatorju v hisi in samo takrat, ko gre TC v odtaljevanje…
Kaj lahko se naredim?

Najbrž so vibracije. Zvok, ki se prenaša po kovini. Ugotovi od kje prihajajo vibracije in kje nastajajo. Malo popravi, zategni...

Kaksne vibracije, ce se slisi pretok vode…kot da bi voda tekla…ko se odtaljevanje konca se tudi zvoki nehajo

Kakcna Tč je? Monoblok ali freonska povezava?

Uporabnik Likalnik je napisal:

Kaksne vibracije, ce se slisi pretok vode…kot da bi voda tekla…ko se odtaljevanje konca se tudi zvoki nehajo

Klikni za razširitev

Črpalka (tista ki poganja vodo) in cevi od te črpalke naprej. Meni je malce "tresla", oz. "šumela" (zaradi črpalke) inštalacija v kurilnici in se je prenašalo naprej. Sem malo popravil lego, malo zategnil vijake in je utihnilo.

Uporabnik darjan je napisal:

Kakcna Tč je? Monoblok ali freonska povezava?

Klikni za razširitev

TČ je Kronoterm Versi, freonska povezava...brez zalogovnika...imam namreč polovico stanovanja talno gretje in drugo polovico radiatorsko gretje....ogreva v redu in ni težav, kar me moti je ta zvok pretoka vode v enem radiatorju, ko pride do odmrzovanja.