Tesla Semi

I

Izbrisan uporabnik 474

Teža p moje ne igra vloge. Po moje gre bolj za konektorje, standardizacijo, preklopnike. Ker v tem primeru je potrebno baterijo povezati z sistemom preko kontaktorjev, ker na "živo" baterije pač ne moreš not tlačit, je prenevarno. Prav tako kako (uspešno) prekrit konektorje, da jih zaščitiš pred nenamernim dotikom, vpliv vlage je tudi velik. Za tako velike tokove se v industriji uporabljajo že motorizirani preklopniki, v posebnih ohišjih, ki preprečujejo iskrenje itd. Cena je pa tudi hitro čez 1000€ itd.
V elektrarnah smo preklopno tehniko (kjer govorimo o podobnih tokovih) vsako leto vzeli ven (ker je na vodilih, rack sistem), celotno posesali, očistili, vse kontakte na novo namazali, ker je kar nekaj primerov, ko je pri preklopih prišlo do vžiga praha/umazanije/opilkov. Kdo bo to delal pri EV avtomobilu, katerega ena poglavitnih prednosti je ne-vzdrževanje le-tega?

Fora je,da govorimo od napetostih in tokovih, kjer ni nevarnosti, da te bo streslo, ker že najmanjši dotik te bo 100% ubil. Če pa večaš napetost, pa se spet pojavijo problemi pri izolacijah, pri AC toku tudi "skin effect," medsebojni vpliv vodnikov, magnetizem, statika, izgube, segrevanje...
 
Nazadnje uredil moderator:
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.085
4.080
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
To so že pred kar nekaj leti poskušali, ne vem zakaj je ideja zamrla? Mogoče varnost, ker ni tako enostavno 500kg menjati?
Klikni za razširitev

Jp, Better Place je propadel, pa tudi Teslin battery swap je zamrl.

Pokazali so ga koncept le zato, da so zaradi ene postavke CARB-a (da se nafila v določenem kratkem času - to je bilo namenjeno vzpodbudi polnjenja vodika) dobivali višje ZEV kredite, kot bi drugače.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.972
6.991
113
Teža sem mislil zaradi tega, ker vseeno mora biti 500kg nekako orenk "vpeto" v avto, ne more to biti samo na 4 konektorih v vsakem kotu.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.197
1.201
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:

Vodik je pa voda na mlin samo obstoječem biznisu ponovne uporabe bencinskih črpalk.
Klikni za razširitev

Ki bodo, tudi ko govorimo o baterijah in tranzitu, pač lepo polnilne postaje za zelo hitro polnjenje ... In bodo ostale biznis, samo z drugim energentom.
Jih bo pa precej manj v večjih urbanih območjih, to je pa res. Ampak do tam je še daleč ...
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.197
1.201
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Če imaš želiš 75kWh baterijo napolnit v eni uri, potrebuješ 75kW polnilec oz. približno 120A polnilnega toka. Če želiš 75kWh baterijo napolnit v 10. minutah, potrebuješ 6x večjo moč oz. 450kW polnilec / 720A toka. govorimo o trifaznem toku. Presek kablov je že takšen, da ga sam ne moreš niti dvignit, kaj šele, da bi ga vtaknil v avto in polnil...

Če govorimo o baterijah za Tesla Semi, ki bi naj bile po predvidevanjih cca 800kWh in se napolnile v 30 minutah, potem govorimo o polnilnici z 5000A polnilnega toka... Ob predpostavki, da govorimo o "normalnem" 3x 380V/400V priklopu
Klikni za razširitev

Kot je sedaj videt, bo standard 800V ... V prihodnosti, seveda. In tja do 350 kW polnjenje.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Pri 800V/350kW še vedno govorimo o tokovih ranga 250 - 300A, kar je za polnilni kabel absolutno preveliko. Al kako si predstavljajo 100kg kabel vtaknit v avto/semi?
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.972
6.991
113
Robotsko
smile-1.gif
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.855
685
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:

Vodik je pa voda na mlin samo obstoječem biznisu ponovne uporabe bencinskih črpalk.
Klikni za razširitev

Ki bodo, tudi ko govorimo o baterijah in tranzitu, pač lepo polnilne postaje za zelo hitro polnjenje ... In bodo ostale biznis, samo z drugim energentom.
Jih bo pa precej manj v večjih urbanih območjih, to je pa res. Ampak do tam je še daleč ...
Klikni za razširitev

Vodik ni energent, ki se v naravi prosto nahaja in ga je dokaj enostavno pridobivati (kot na primer nafto). To je umetno proizveden medij za skladiščenje energije (po vrhu še z zelo nizko gostoto energije).
 
Floki

Floki

Guru
6. sep 2007
10.111
3.172
113
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
Ja, s tem drugim se strinjam, ampak to je škoda.
Baterije napredujejo, vendar ne moremo pričakovati, da bo razvoj konstanten. Kapaciteta se ne bo linearno večala in stroški ne linearno zmanjševali. Vsi parametri, tudi čas polnjenja in življenjska doba, bodo limitirali k neki vrednosti, preko katere ne bo šlo. Potrebna bo neka nova tehnologija baterij, ki pa je lahko tudi ne bo.
Klikni za razširitev

Take tehnologije že obstajajo samo kdaj bodo vgrajene v baterije če sploh pa vprašanje.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Ker perpetuum mobile (še) ne obstaja, bo polnjenje še vedno največje ozko grlo, pa če si še ne vem kakšno baterijo izmislijo. 100kWh shranjene energije bo še vedno potrebovalo 100kW vložene (idealno) energije, da se jo napolni. In P=U*I in vedno bo tako. Tudi ne vidim veliko manevrskega prostora pri učinkovitosti, saj so že sedaj izgube med baterijo in kolesom zelo nizke.
Ena izmed možnosti je večja gostota baterij, ki bo zadostovala za recimo 1000km, polnilo se jo bo pa čez noč. Ali pa ožji SoC (ob večji gostoti baterij), ker se (trenutne) celice ne polnijo linearno. Sprva se zelo hitro, nato pa vedno počasneje. zadnjih par % zelo počasi. In pri pulznem polnjenju in ožjem SoC (v tistem območju, kjer je polnjenje hitro) bi lahko skrajšali polnilne čase...
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.785
6.768
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Pri 800V/350kW še vedno govorimo o tokovih ranga 250 - 300A, kar je za polnilni kabel absolutno preveliko. Al kako si predstavljajo 100kg kabel vtaknit v avto/semi?
Klikni za razširitev
Zakaj pa.bi kabel.vtikal. kaj pa xe bi se tobornjak zapeljal na konektor.
En kurcev sesalc za 100 evrov to zna. Avto za 100 jurjev tega ne zna, kljub temu da imajo svoje polnilnice in se nimajo kaj za zgovarjat na standarde.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.749
829
113
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Pri 800V/350kW še vedno govorimo o tokovih ranga 250 - 300A, kar je za polnilni kabel absolutno preveliko. Al kako si predstavljajo 100kg kabel vtaknit v avto/semi?
Klikni za razširitev

Ne vem kako so tehnično to rešili ampak konektor zgleda takole:
Tesla-Semi-Charging-Port-2-350x260.jpg


preko teh 8 "pinov" naj bi tovornajk napolnil za 400 milj v 30 min, čarovnija sigurno, nemogoče tle čez spravit 1 MW

Še video, kjer se dobi malo občutka o velikosti teg priklučka:
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik 474

Ker tisti priključki na sesalcu še mravljice ne stresejo, kaj šele tebe... Priključki z par kA pa te lahko ruknejo (smrtno) že če prideš preblizu njih. Prav tako so tukaj še sami kontakti ob preklopu, iskrenje itd. Dokler se pogovarjamo o nizkih napetostih/tokih, so vse te težave zanemarljive, ko pa se enkrat pogovarjamo o velikih tokovih in napetostih, pa je to že povsem drug svet. Jaz, če le lahko, pri načrtovanjih porinem primarni energijski razvod drugim
smile-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Prva stvar - "naj bi." Zaenkrat nič ne potrjuje te trditve, le Muskov hype

Lahko bi se polnilo pulzno v območju, kjer je polnjenje baterije hitrejše. Ti pini sigurno ne zgledajo dovolj veliki, da bi čez njih spravljal neke res konkretne tokove. Če kabel v celoti ustreza premeru posameznega pin-a, potem tudi dejansko govorimo o prekleto težkem in nefleksibilnem kablu...
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.785
6.768
113
pri taščici
To je res,
Pa se ne da to resiti z nekim "varnostnim nizkonapetosnim" konektorjem, ki v primeru da ni vse ok, ne dovoli prenosa energje.
Al.pa kako drugace, nisem stromar
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.197
1.201
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:

Vodik je pa voda na mlin samo obstoječem biznisu ponovne uporabe bencinskih črpalk.
Klikni za razširitev

Ki bodo, tudi ko govorimo o baterijah in tranzitu, pač lepo polnilne postaje za zelo hitro polnjenje ... In bodo ostale biznis, samo z drugim energentom.
Jih bo pa precej manj v večjih urbanih območjih, to je pa res. Ampak do tam je še daleč ...
Klikni za razširitev

Vodik ni energent, ki se v naravi prosto nahaja in ga je dokaj enostavno pridobivati (kot na primer nafto). To je umetno proizveden medij za skladiščenje energije (po vrhu še z zelo nizko gostoto energije).
Klikni za razširitev

Pisal sem o štromu, ne o vodiku.
 
B

BLABLABLA

Guru
28. sep 2007
2.548
968
113
HTsta vratca, ki pokrivajo 8 polni konektor pa ne bodo za dolg.

2x-3x se bo en mal nanje naslonil (udaril s kablom), pa bodo vratca odpadla stran.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Se da. Ponavadi se za vklop večjih porabnikov da močnostni kontaktor, ki se ga "proži" z nizko (krmilno) napetostjo - ponavadi 24VDC, včasih tudi z 230VAC...
Kolikor si jaz to predstavljam, bi moral imeti en tak tovornjak močnostne pine spodaj, pripelje na platformo in navzgor se pripeljejo (na linearnem servo pomiku) polnilni pini komunikacijski pini (lahko bi bilo tudi WiFi ali podobno). Ko se tovornjak in polnilnica vse zmenita, se vklopijo močnostni kontaktorji in polnjenje se začne. Vse varno in BP.
Imam pa par pomislekov - energija je tako na primarni strani (polnilnica), kot na sekundarni strani (tovornjak/celice) - kar pomeni, da je potrebno varovat obe strani - pomeni 2 močnostna kontaktorja. Vsak ima (pri takšnih močeh) mere cca. 300 x 300 x 300mm, kar ni tako malo in tudi cena je temu primerna (visoka). ker je govora o 800V (morda bo celo več) tako tudi odpadejo razširjeni nizkonapetostni kontaktorji (gredo do max. 600V) in je treba poseči po srednje-napetostni opremi -- tukaj cene gredo spet višje... Tukaj je še vprašanje varnosti (ščiti vos takšno napeljavo), kar tudi stane zajeten kupček denarja, prav tako se pri takšnih močeh pojavljajo že nezanemarljiva sevanja, možnosti izolacijskih prebojev (pri večjih napetostih) itd.

Nič ni neizvedljivo, meni se poraja vprašanje uporabnosti in mi deluje na moto "za vsako ceno EV" - lahko pa je le stunt Musk-a, da pocuza še malo denarja od USfA. Semi in novi roadster sta oba velik hype ob številnih tehničnih /nerešenih) vprašanjih...
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom