Tesla Semi

P

pinkobalinko

Guru
13. jul 2011
2.677
626
113
Ja, saj tako je tudi prav. Ampak pred prodorom Tesle so bili proizvajalci avtomobilov dosti bolj gajstni pri razvoju gorivne celice, potem so se vsi obrnili k baterijam, ker so bile pač "vrabec v roki".
Osebno mislim, lahko pa se tudi motim, da bo prej prišlo do preboja pri nekem generatorju oz. neki drugi shrambi el. energije, kot pa bodo rešili vse omejitve baterij. Je pa to zgolj moje mnenje.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.085
4.080
113
This ex-trucker has some questions about the Tesla Semi

Citat:
Resurrecting a dormant childhood dream, I spent almost nine months of this year as an over-the-road truck driver – six months in a Freightliner Cascadia pulling a refrigerated trailer, then nearly three months in a Kenworth T680 pulling a flatbed. I drove more than 90,000 miles, from New England to the Pacific Northwest, from San Diego to central Florida. I retired this month, partly because the dream has dark sides so dark they'd shame a black hole.

Last week I watched Elon Musk unveil the Tesla Semi to see how he'd address some of those unsavory elements. We don't know what the production truck will achieve when it hits the road, but the Semi has a lot going for it. Nevertheless, the Semi seems most impressive to those who don't know what it's like to be a truck driver.
Klikni za razširitev
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.855
685
113
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
Ja, saj tako je tudi prav. Ampak pred prodorom Tesle so bili proizvajalci avtomobilov dosti bolj gajstni pri razvoju gorivne celice, potem so se vsi obrnili k baterijam, ker so bile pač "vrabec v roki".
Osebno mislim, lahko pa se tudi motim, da bo prej prišlo do preboja pri nekem generatorju oz. neki drugi shrambi el. energije, kot pa bodo rešili vse omejitve baterij. Je pa to zgolj moje mnenje.
Klikni za razširitev

Gorivne celice so dead end. Enostavno nima smisla kuriti elektriko za proizvajanje vodika (proces tudi ni preveč okolju prijazen) in potem še kuriti elektriko za kompresiranje oz. hlajenje vodika.

Da ne omenjam da rezervarji počasi puščajo in da je energy density zelo nizek v primerjavi z drugimi energenti (tudi baterijami).

Enostavno nima smisla umetno ustvarjati goriva (s slabim izkoristkom) in ga nato pretvoriti nazaj v elektriko (spet slab izkoristek). Baterije imajo 95% turnover, kaj pa vodik?

Če pa gorivo razširim še na kaj več kot zgolj vodik, pa smo spet pri CO2 in ostalih toplogrednih zadevah, ki zadevajo ICE motorje. OK, tehnično gledano je tudi vodna para toplogredni plin
evil.gif
 
P

pinkobalinko

Guru
13. jul 2011
2.677
626
113
Gorivna celica ima veliko slabši izkoristek od baterij, ampak rezervoar je nafilan v par minutah. Kaj pa baterije?
Pri vodiku je tudi veliko stvari za rešiti, še največji problem pa je neobstoječa infrastruktura. In ker ni infrastrukture ni avtov, ker ni avtov ni infrastrukture.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.749
829
113
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Če nimamo uradnega podatka o velikosti baterije lahko o tem samo ugibamo. Bi pa izpostavil to da je Musk izrecno rekel, da gre za 500 milj dosega pri avtocestni hitrosti, torej vožnja s konstatno hitrostjo.

Šleparji na AC kurijo koliko? 30 l/100 km? Torej pokuri ene 6x toliko kot avto, ali tam nekje 100 kWh/100 km

Če bi moral stavit, bi rekel da ima tovornjak 4 pakete baterij od Roadsterja, torej 800 kWh. Čisto možno je da je pogonski sklop popolnoma ločen za vsak gnan kolo spredaj, ni slučaj da ima 4 ločene motorje, tudi konektor za polnjenje ima 4 ločene pare pinov.

Glede cene, cena bo do takrat ko bo ta tovornajk na cesti še zelo padla, tam proti 100 $/kWh, potem pa računajte.
Klikni za razširitev

Kot kaže nisem edini, ki je ocenil da bo šlo za 800 kWh baterijo
wink-1.gif


Citat:
“Tesla notes on its website that the semi-truck will consume ‘less than 2 kWh / mile’. If we’re to factor in a worst case scenario of 2 kWh of energy used per mile traveled, this would equate to 800 kWh of energy consumed in 400 miles (644 km) of travel.
Klikni za razširitev
https://insideevs.com/close-look-tesla-semi-megacharger-port-video/

Edit: no v bistvu mora biti še malenkost večja, 1 MWh?
 
Nazadnje urejeno:
Ginginova

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Ne vem, zakaj si tak pesimist okrog baterij. Rabijo svoj cajt. Zadeve lepo in konstantno napredujejo.

Vodik je pa voda na mlin samo obstoječem biznisu ponovne uporabe bencinskih črpalk.
In žal, vodikove celice so še vedno 10 let stran. Tako kot so bile 10 let nazaj in 30 let nazaj. Vedno so samo 10 let stran.
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.855
685
113
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
Gorivna celica ima veliko slabši izkoristek od baterij, ampak rezervoar je nafilan v par minutah. Kaj pa baterije?
Pri vodiku je tudi veliko stvari za rešiti, še največji problem pa je neobstoječa infrastruktura. In ker ni infrastrukture ni avtov, ker ni avtov ni infrastrukture.
Klikni za razširitev

Vsa ta kompleksnost okrog proizvodnje, transporta, skladiščenja in porabe seveda tudi negativno vpliva na ekonomičnost same tehnologije. Zadeva je namreč totalno nekonkurenčna in podobno kot pri nafti, si spet odvisen od celotne verige.

Baterije so zdaleč od idealne rešitve, ampak vodik je pa strel v koleno.
 
P

pinkobalinko

Guru
13. jul 2011
2.677
626
113
Ja, s tem drugim se strinjam, ampak to je škoda.
Baterije napredujejo, vendar ne moremo pričakovati, da bo razvoj konstanten. Kapaciteta se ne bo linearno večala in stroški ne linearno zmanjševali. Vsi parametri, tudi čas polnjenja in življenjska doba, bodo limitirali k neki vrednosti, preko katere ne bo šlo. Potrebna bo neka nova tehnologija baterij, ki pa je lahko tudi ne bo.
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.855
685
113
Na dolgi rok bo ozko grlo priklopna moč in ne čas polnjenja. Napolniti 100+kWh baterijo v par minutah namreč zahteva precej močno "pipico".

Ampak v večini primerov je že trenutno stanje zadovoljivo, saj s celonočnim polnenjem doma zadovoljiš bolj ali manj vso "redno" vožnjo. Problem bo pri profesionalcih, ki vsakodnevno delajo dolge ture - slednji načeloma do sedaj niti ne razmišljajo o elektriki.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.972
6.991
113
Zakaj pa potrebuješ 100+kWh baterijo?

Nekje 15kWh/100km potrebujejo EV avtomobili sedaj, z leti bo sigurno to še padlo, z optimizacijo.

Torej za 500km dometa, se potrebuje samo 75kWh. Kolikšno moč se potrebuje, da v 10min napolnimo?
 
Ginginova

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Se bo pač moderniziralo tudi to pipico. Kako, je pa že Nikola Tesla pogruntal 100 plus let nazaj.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Če imaš želiš 75kWh baterijo napolnit v eni uri, potrebuješ 75kW polnilec oz. približno 120A polnilnega toka. Če želiš 75kWh baterijo napolnit v 10. minutah, potrebuješ 6x večjo moč oz. 450kW polnilec / 720A toka. govorimo o trifaznem toku. Presek kablov je že takšen, da ga sam ne moreš niti dvignit, kaj šele, da bi ga vtaknil v avto in polnil...

Če govorimo o baterijah za Tesla Semi, ki bi naj bile po predvidevanjih cca 800kWh in se napolnile v 30 minutah, potem govorimo o polnilnici z 5000A polnilnega toka... Ob predpostavki, da govorimo o "normalnem" 3x 380V/400V priklopu
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Aha, kar tako. Par kV, da zmanjšamo tok pa je, a ne? Kateri Teslin izum imaš točno v mislih?
Tesla je bil vizionar, vendar od številnih njegovih izumov je le malo uporabnih. Na koncu se je poročil z golobom...
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.027
113
Kaj točno je pogruntal Nikola Tesla glede tega? 75 kWh prenesti v 10 -ih minutah znese okrog 2000 A toka pri napetosti 230 V. A je Tesla pogruntal, kako zmanjšati presek bakrenega vodnika za tak tok? Dvomim ... Res je, da z višanjem napetosti pade tok, vendar vprašanje do koliko ima smisel iti, ker potem rabiš debelejšo izolacijo. Fizikalne zakonitosti se ne bodo spremenile.
Vodik niti ni gorivo. Je prej drug način "baterije". Ki bi imel neko perspektivo kljub izgubam pri pretvorbi, če bi znali narediti poceni lahko posodo, ki bi tako majhno molekulo zadržala. Potem bi lahko kot akumulator dopolnjeval današnje črpalne elektrarne in podobno. Mogoče pa tudi v vozilih. Sončne elektrarne bi lahko dobile precej močno uporabno vrednost.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.972
6.991
113
Aha, potem pa nevzdržna zadeva za realne okoliščine, dokler ne pogruntajo nek drug način polnjenja
smile-1.gif
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.855
685
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Aha, potem pa nevzdržna zadeva za realne okoliščine, dokler ne pogruntajo nek drug način polnjenja
smile-1.gif
Klikni za razširitev

Ni problem način polnjenja. Problem je, ker moraš veliko energije pretočiti v kratkem času.

To je enak problem, kot če želiš 10.000 litrov nafte pretočiti v 1 minuti (v recimo neko jahto/ladjo). Za določene zadeve pač rabiš čas...
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.027
113
Po mojem je možno z obstoječo tehnologijo in infrastrukturo marsikaj narediti, če bi šli v standardizacijo in robotsko menjavo baterijskih sklopov. "Črpalka" pomeni nekaj sekundni postanek, kjer ti robot menja prazno baterijo z napolnjeno za cca naslednjih 100 + km. Če bi dejansko zmanjkalo nafte, je to v tem trenutku edino, kar bi nas približalo sedanji mobilnosti v nekaterih primerih uporabe. Tudi baterijski vrtalnik uporabljaš tako, da imaš več baterij in ne prekineš dela, ko se baterija izprazni, temveč baterijo menjaš.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.972
6.991
113
To so že pred kar nekaj leti poskušali, ne vem zakaj je ideja zamrla? Mogoče varnost, ker ni tako enostavno 500kg menjati?
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.855
685
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
To so že pred kar nekaj leti poskušali, ne vem zakaj je ideja zamrla? Mogoče varnost, ker ni tako enostavno 500kg menjati?
Klikni za razširitev

Mislim da se je že ustavilo pri standardizaciji. Plus avtomobili imajo različne velikosti baterij, so na mestih kjer jih je težko menjati (čez celotno podvozje) ipd.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom