Štajerska vojska

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.446
2.394
113
Pomurje
Wait what? Obstajajo točni podatki o pobitih vojakih in civilistih in vse skupaj (torej tudi pobijanje civilistov med katerimi so bili tudi otroci in ženske) so bili odobreni z zahoda? Za povrh vsega se ve celo za imena pobijalcev, vsega skupaj pa se ne navede zgolj zato, ker to za naš narod ni najbolj pametno?

Oprosti ampak v tole pa močno dvomim. Bi se pa strinjal, da razkritje imen (če bi tak seznam dejansko obstajal še danes in ne bil uničen po dogodku ali skozi čas) ne bi ravno blagodejno vplivalo vsaj na del našega naroda. Tistega, ki je prepričan, da so bili vsi pobiti pripadniki okupatorskih vojsk in slovenski izdajalci ter da se zdaj hoče potvarjati zgodovino in ne zgolj dopolnjevati v smislu, da celotna slika dogajanja ne bo tako črno-bela.
Podatke zbira Dežman. Podatke vam je bizi prilepil, čez 50 let bodo upam da točni in manj boleči za obe strani.
Kaj misliš, da je zahod mislil, kaj bo z ljudmi v državi, kjer se je menjala oblast po xy letih in kjer so svoji svoje klali bolj kot nemci sami.

Kaj je treba še narediti, da bo mir s tem vprašanjem? Opravičilo je bilo, neki spomeniki so...
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.773
15.836
113
Podatke zbira Dežman. Podatke vam je bizi prilepil, čez 50 let bodo upam da točni in manj boleči za obe strani.
Kaj misliš, da je zahod mislil, kaj bo z ljudmi v državi, kjer se je menjala oblast po xy letih in kjer so svoji svoje klali bolj kot nemci sami.

Kaj je treba še narediti, da bo mir s tem vprašanjem? Opravičilo je bilo, neki spomeniki so...
Čakaj čakaj - "se zbira" ni enako kot "obstajajo točni podatki" in "zbrana so imena pobijalcev". To, da se pa dela na tem je pa seveda znano.
Kar se zahoda tiče mi je jasno do določene stopnje glede na bratomorno vojno ampak če so se od tega distancirali in s tem požegnali pobijanje to pač ne pomeni, da so se strinjali s pobijanjem popolnoma nedolžnih ljudi, katerim se je podtaknilo to ali ono ter se jih potem brez sojenja umorilo.

Kaj je treba narediti, da bo mir? Priznati, da so na obeh straneh počeli izjemne pyzdarije, povedati kdo vse je to počel in ne tako poveličevati enih ter poniževati drugih, predvsem pa pustiti, da se poišče, identificira in dostojno pokoplje vse žrtve za katere se ve. Obstajajo tudi zelo točni zapisi kaj se je dogajalo (pričanja pred pučnikovo komisijo s strani izvajalcev pobojev itd.,itd.) kar bi lahko bila zelo konkretna osnova za tako spravo pa se tega še danes ni dalo ven. Le zakaj, le zakaj... aja saj res, zato, ker zgodovine pa že ne bomo na novo pisali, naj ostane tista od zmagovalcev.
 
  • Všeč mi je
Reactions: cappy, Pepe in B81

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.446
2.394
113
Pomurje
Čakaj čakaj - "se zbira" ni enako kot "obstajajo točni podatki" in "zbrana so imena pobijalcev". To, da se pa dela na tem je pa seveda znano.
Kar se zahoda tiče mi je jasno do določene stopnje glede na bratomorno vojno ampak če so se od tega distancirali in s tem požegnali pobijanje to pač ne pomeni, da so se strinjali s pobijanjem popolnoma nedolžnih ljudi, katerim se je podtaknilo to ali ono ter se jih potem brez sojenja umorilo.

Kaj je treba narediti, da bo mir? Priznati, da so na obeh straneh počeli izjemne pyzdarije, povedati kdo vse je to počel in ne tako poveličevati enih ter poniževati drugih, predvsem pa pustiti, da se poišče, identificira in dostojno pokoplje vse žrtve za katere se ve. Obstajajo tudi zelo točni zapisi kaj se je dogajalo (pričanja pred pučnikovo komisijo s strani izvajalcev pobojev itd.,itd.) kar bi lahko bila zelo konkretna osnova za tako spravo pa se tega še danes ni dalo ven. Le zakaj, le zakaj... aja saj res, zato, ker zgodovine pa že ne bomo na novo pisali, naj ostane tista od zmagovalcev.
Daj javi Dežmanu naj pohiti in klikni link od bizija.

Ne zagovarjaj angležev, so delno sokrivi, sprejeli bi vsaj otroke, če že ne tudi žensk. Ampak po vojni je bilo težko nahranit svoja usta, kaj še le kolaborantova.

Kolikokrat še je treba priznati se spraviti še 5x 10x? Dela prost dan za pobite kolaborante? Spremeni to kaj?
Tako je, zgodovina bo ostala tista od zmagovalcev, ker povojne poboje izkoriščajo za rehabilitacijo teh, zaradi katerih je prišlo do povojnih pobojev.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bizi

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.178
7.029
113
Daj javi Dežmanu naj pohiti in klikni link od bizija.

Ne zagovarjaj angležev, so delno sokrivi, sprejeli bi vsaj otroke, če že ne tudi žensk. Ampak po vojni je bilo težko nahranit svoja usta, kaj še le kolaborantova.

Kolikokrat še je treba priznati se spraviti še 5x 10x? Dela prost dan za pobite kolaborante? Spremeni to kaj?
Tako je, zgodovina bo ostala tista od zmagovalcev, ker povojne poboje izkoriščajo za rehabilitacijo teh, zaradi katerih je prišlo do povojnih pobojev.
Menim da imas vseeno precej izkrivljen pogled na problematiko.

Povojni poboji so bili le veliki finale pi.zdarij ki so se jih revolucionarji sli ze v casu PIF (ko so bili nemci se zavezniki). In napisati “rehabilitacijo teh zaradi katerih je prislo do povojnih pobojev”. Do teh pobojev je prislo zaradi tega ker je to nekdo ukazal. Sej niso skupinskega samomora izvedli. In dejstvo da je bila to tabu tema do leta 91 ti veliko pove o zgodovini in zmagovalcih ki so jo napisali.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.025
113
Pepe z veseljem bom prebral tvoje pisanje zgodovine, le zraven se spravi in zajemi celotno sliko takratnega dogajanja, le lase si prej posuši
jonny77: v tem je razlika med mano in tabo. Jaz ne bom pisal zgodovine, ker nisem zgodovinar. V prejšnjem režimu pa je pisal "zgodovino" vsak, ki je bil primerno politično usmerjen. Če je bil zgodovinar ali ne in mednarodno priznano, pa ni bilo pomembno.
Da so povojni poboji raziskani in so vsi podatki, je seveda čista laž. Sicer bi točno vedeli, kdo in kje je pokopan. Ne bi bila potrebna sondiranja, da se najdejo množična grobišča. Ostalo pa je Matey napisal.
 

B81

22. jul 2007
37.021
10.543
113
Seveda ni, vsaj jaz ne najdem oseb, ki bi morale bit zabelezene. Tisti popisi so izginili iz Arhiva.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.446
2.394
113
Pomurje
jonny77: v tem je razlika med mano in tabo. Jaz ne bom pisal zgodovine, ker nisem zgodovinar. V prejšnjem režimu pa je pisal "zgodovino" vsak, ki je bil primerno politično usmerjen. Če je bil zgodovinar ali ne in mednarodno priznano, pa ni bilo pomembno.
Da so povojni poboji raziskani in so vsi podatki, je seveda čista laž. Sicer bi točno vedeli, kdo in kje je pokopan. Ne bi bila potrebna sondiranja, da se najdejo množična grobišča. Ostalo pa je Matey napisal.
In ker nisi zgodovinar, si še vseeno toliko strokovnjak, da lahko zgodovinarjem očitaš nepoznavanje zgodovine.

Podatki so in se še naprej zbirajo. Kaj še je treba?

Parižanke, ki so se fookale z nemci in izdajale domačine tudi izkopavajo in jim označujejo grobe?

Ni prav, da so pobili otroke in ženske, ampak....
 

B81

22. jul 2007
37.021
10.543
113
In ker nisi zgodovinar, si še vseeno toliko strokovnjak, da lahko zgodovinarjem očitaš nepoznavanje zgodovine.

Podatki so in se še naprej zbirajo. Kaj še je treba?

Parižanke, ki so se fookale z nemci in izdajale domačine tudi izkopavajo in jim označujejo grobe?

Ni prav, da so pobili otroke in ženske, ampak....
Ampak jebatga, tako je bilo takrat, in to je blo normalno. krucefiks ste fsekani eni
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.446
2.394
113
Pomurje
Menim da imas vseeno precej izkrivljen pogled na problematiko.

Povojni poboji so bili le veliki finale pi.zdarij ki so se jih revolucionarji sli ze v casu PIF (ko so bili nemci se zavezniki). In napisati “rehabilitacijo teh zaradi katerih je prislo do povojnih pobojev”. Do teh pobojev je prislo zaradi tega ker je to nekdo ukazal. Sej niso skupinskega samomora izvedli. In dejstvo da je bila to tabu tema do leta 91 ti veliko pove o zgodovini in zmagovalcih ki so jo napisali.
Pa dobro no, vsaka stvar v vojni in takoj po vojni pride z ukazom.
Domobranstvo in kler se načrtno opravičuje od leta 91 naprej, vendar so si sami zabili žebelj v krsto, ko so začeli uradno sodelovati z okupatorjem.

Problem je v pobojih otrok in žena, drugega problema ni.

Dajte rešitev takratne problematike. Kako rešit tako sranje in kako postopat, da spet ne pride do takšnega sranja.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.025
113
Če bi bili povsod tako vsekani kot so bili slovenski komunisti in bi šlo dejansko za umore zaradi sodelovanja z okupatorjem, potem bi nemški, italijanski, madžarski in še kak narod izginili. Pa so? Dejstvo pa je, da takih pobojev ni bilo niti drugje po SFRJ. Se strinjam, da je šlo za odziv na pretekle dogodke. Ampak vzroki so se začeli davno pred letom 1941, ko v kolikor toliko parlamentarnih razmerah levičarsko - liberalne stranke v Sloveniji niso imele za burek. In so slovenski komunisti med vojno in po vojni delali na tem, da vso bivšo pozicijo preprosto pobijejo. Želja po oblasti je hudičevo močan afrodiziak. Renesanso doživljamo prav sedaj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: cappy in Kamele0N

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.446
2.394
113
Pomurje
Hvala bogu noben narod ni izginil, ima pa vsak narod svoje povojne "poboje", s tem da jih imamo slovenci še zaradi spremembe političnega sistema.
Naša preobrazba v demokracijo, je nažalost šla po krvavi poti in je sovpadala z II sv. vojno.

Upam, da je jasno zakaj toliko pobitih na slovenskih tleh in ne drugod po SFRJ.

Vse da pobijejo? Pa kaj se hecaš? Daj precej bolj objektiven bi moral biti, da lahko normalno komuniciramo.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.025
-381
113
Če bi bili povsod tako vsekani kot so bili slovenski komunisti in bi šlo dejansko za umore zaradi sodelovanja z okupatorjem, potem bi nemški, italijanski, madžarski in še kak narod izginili. Pa so? Dejstvo pa je, da takih pobojev ni bilo niti drugje po SFRJ. Se strinjam, da je šlo za odziv na pretekle dogodke. Ampak vzroki so se začeli davno pred letom 1941, ko v kolikor toliko parlamentarnih razmerah levičarsko - liberalne stranke v Sloveniji niso imele za burek. In so slovenski komunisti med vojno in po vojni delali na tem, da vso bivšo pozicijo preprosto pobijejo. Želja po oblasti je hudičevo močan afrodiziak. Renesanso doživljamo prav sedaj.

čaki, s katerim okupatorjem so pa sodelovali nemci, italijani in madžari?