Širjenje NATA na vzhod

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.674
14.380
113
a odgovoril na vprasanje pa ne bos?
Boš ti odgovoril na moje argumente o tvoji zgrešeni tezi kako je Američanom jasno, da z nasiljem bolj malo dosežeš a oni dejansko večino stvari dosegajo skozi indirektno (financiranje upornikov/revolucionarjev) ali pa kar direktno nasilje (napad z vojsko ter okupacija)?
Zgolj in samo zaradi te tvoje megabedarije sem se vklučil v temo, da bi ti malce razširil obzorja, ti bi pa zdaj rad privlekel zraven še vse mogoče ter meglil vse skupaj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.654
254
113
A je tak problem razumet, da si ti napisal, da je Američanom jasno, da se z nasiljem ne doseže dosti, jaz pa ti samo kažem, da temu ni tako?

revolucije pac zahtevajo svoj davek. kdo je za to kriv je tezko dolocit. ali vladar, ki se ni hotel samoodstranit, ali ljudstvo, ki ga je vrglo s prestola.

in seveda imajo zda umazane roke, ampak v ukrajino niso prisli s tanki in prepricevali ljudi, da naj grejo v eu in/nato. oni le pomagajo upornikom, da dosezejo cilj. in samodrzca se pac drugace ne da skinit kot z nasilno revolucijo.

ampak, da so ljudje sploh zaceli gledati proti zahodu, so pa potrebni bonboncki, in o tem se govoril.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.654
254
113
Boš ti odgovoril na moje argumente o tvoji zgrešeni tezi kako je Američanom jasno, da z nasiljem bolj malo dosežeš a oni dejansko večino stvari dosegajo skozi indirektno (financiranje upornikov/revolucionarjev) ali pa kar direktno nasilje (napad z vojsko ter okupacija)?
Zgolj in samo zaradi te tvoje megabedarije sem se vklučil v temo, da bi ti malce razširil obzorja, ti bi pa zdaj rad privlekel zraven še vse mogoče ter meglil vse skupaj.

ampak odgovoril pa vseeno ne bos?

se vedno trdim, da v eu niso uporabili napada z vojsko ali okupacije.
 
  • Haha
Reactions: Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.674
14.380
113
Aja aja, niso uporabili napada z vojsko in okupacije (kot da sem temu kdaj kontriral). Vsa čast Američanom, zaradi njih in njihovih "bonbončkov" je svet lepši, manj nasilen (saj je še njim jasno, da se z nasiljem ne doseže veliko) bolj poln demokracije in pravičnosti, vsa čast jim. Izvoli še odgovor - prav imaš glede vsega kar si navedel. O&O.


:obesise:
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.654
254
113
V eu niso. ce sem pa kaj pozabil, me pa opomni. tema tece pa Eu in Natu. in nisem rekel, da je svet zarad njih lepsi, ampak ljudje/drzave pac same rinejo k njim.

ampak vseeno, nikogar niso z nasiljem prisilili, da se je pridruzil NATU.

pa res nisem podpornik ZDA.

pa lahko noc tudi tebi.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.841
-456
113
Krim je bil leta 2014 kar lepo napaden. Je pa res, da so takrat rusofilski generali v Sevastopolu samo dvignili roke.
Rusi so 1991 priznali Ukrajinsko Rusko mejo s Krimom v Ukrajini.
Hruščov ni bil Ukrajinec ampak Rus. Rojen je bil v Rusiji, blizu Ukrajinske meje. Potem je tudi živel v Ukrajini in bil predsednik Ukrajinske partije.
Vključitev v NATO in EU ima Ukrajina v ustavi, kot cilj države. Janukovič je deloval proti ustavi lastne države.
Referendum pod okupacijo je isto, kot da ga nebi bilo. Rezultat je vnaprej znan.

Merkelca je zavozila s tem, ko je bila proti vključitvi Ukrajine v NATO. Če bi bila Ukrajina članica NATO, ga Putin nebi sral leta 2014, enako tudi danes ne. Lavrov je jasno povedal, da je aneksacija Krima problem, če Ukrajina postane članica NATO, ker bi bili potem Rusija in ZDA potencialno v vojni. Zadnjega si Rusi nikakor ne želijo. NATO je steber miru v Evropi. Putin mu v Ukrajini, Transnistriji, Abhaziji in Severni Osetiji dela najboljšo reklamo. Tole v Ukrajini se mora končati s popolnim porazom Rusije. Pri tem pa mora Ukrajina ostati znotraj meja priznanih po razpadu SZ. Hkrati se mora Ruska vojska umakniti tudi iz Transnistrije, Abhazije in Severne Osetije. Prav pa bi bilo, da Ukrajina, Gruzija in Moldavija priznajo določene pravice rusko govorečim manjšinam. Nato pa naj se zaveže, da nikakor ne bo prestopil mednarodno priznane meje Ruske Federacije, razen če bo napaden s strani Rusije.
V Sevastopolu je bila zadnjih 200 let in je še, nastanjena ruska vojska. Tako da ni govora o kakšnem dviganju rok pred rusi. Ampak pred aneksacijo Krima, je krimski parlament sam razglasil odcepitev od UA, brez kakšne vojske, potem so pa šele zaprosili rusijo, da se priklučijo k njim.
Rusi so priznali UA mejo s Krimom leta 1994.

Hruščov je bil po narodnosti ukrajinec, bil je ukrajinskih korenin, rojen v carski rusiji 10km od današnje meje, z ukrajino. Tisto njegovo darilo Krima Ukrajini pa je bilo po takratnih SSSR zakonih neustavno.

2 referenduma na Krimu, sta potekala med ukrajinsko oblastjo, eden pod rusko. Vsi moćno v prid rusiji. Kateri se ti zdi sporen in zakaj? Ker so vsi v prid tvoji osovraženi rusiji, al je še kak drug razlog? Zakaj bi pa 80% Ruson na Krimu glasovalo za Ukrajino in ne za bolj bogato matično Rusijo, ki jim omogoča višji standard, narodne pravice... Še Ukrajinci na Krimu so se odločili za Rusijo - ki jim je dala višje penzije i višji standard.

Ostalo kar pišeš je flancanje. Nič ni Merklca zavozila, ker je bila proti vključitvi UA v nato. Tako je ohranila mir. Nobene vojne nebi bilo, če nebi nato silil v Ukrajino in zelenski (ki je dobil $$bonbončke$$) v nato, ter če bi spoštoval sporazum iz Minska in spoštoval pravice narodnih manjšin.

V bistvu je zahod želel kolonizirat Ukrajino, pa jih je Putin prehitel. In sedaj s pošiljanjem orožja skušajo rešit, kar se še rešit da. Ne mislit, da se jim ukrajinci pod rusko oblastjo smilijo, pa jim zato pošilja orožje. In ja, v UA je zahodno orožje in so zahodni vojaki. To je vojna med Rusijo in Natom, ki jo gosti Ukrajina.



Praviš da se mora vojna končati s porazom Rusije in ohranitvijo UA meja po razpadu SZ. Vojna se bo slejkoprej končala, in če bodo Rusi na koncu hipotetično obdržali kak kos UA ozemlja, boš to smatral kot poraz UA in Nata?????
Kaj boš pa rekel, če bodo kak kos UA povrnili še Poljaki, katerim je Ukrajina po 2.sv vojni zasedla kar velik kos ozemlja??? (galicija) npr. Lvov je bil pred 2.sv vojno poljsko mesto. ??????
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.401
9.856
113
kod Džej-Zija
No, mirsi, kdaj nam boš zrihtal mejo na Mirni, ki jo je v času Juge zapravil kurćevi Kardelj? Ko že nabijaš lajno v tri krasne, jedno te isto, ko pokvarjena plošča.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.841
-456
113
pa kaj ima nato veze z gospodarstvom? nato je obrambna zveza in to je to. kdaj je nato obljubil, da bojo sopingiral?

pa sam si ugotovil, da to nima veze z natom, pa si vseen napisal cel spis.
Sem dovolj star, da se spomnim, kako so nam obljubljali, kako bomo gospodarsko zacveteli, če gremo v nato, kakšne poslovne priložnosti se nam odpirajo... pa še piranski zaliv bomo dobili. Seveda to ni nihče od top politikov dejansko zapisal in podpisal, ampak politiki znajo najd načine, kako prepričat folk da mislijo, da bo tako.

Pa saj je na volitvah isto. npr ljudje mislijo, da je Janša proti migrantom, pa je kdaj to neposredno rekel? Nikoli. Albanci so se med njegovo vladavino priseljevali (z dovoljenjem vlade) bolj množično kot kdajkoli prej. in evo v petek pred volitvami govoril, kako so socialke previsoke, da se potem ljudem ne splača delat, ker je premajhna razlika do minimalca. - pa si ljudje mislijo, evo, če ga volimo jih bo pa zmanjšal. LOL. V resnici ni nikoli rekel, da jih bo zmanjšal, v času svoje vladavine jih je celo 2x povečal + dal kovidni dodatek socialcem. je samo opozoril na nek problem, ni rekel da ga bo rešil, in ga tudi ni rešil, takrat, ko bi ga lahko. Ampak je pa ljudi zavedel, da mislijo, da bo on to porihtal, če ga izvolijo.
znajo politiki manipulirat z narodom.

In z Ukrajinci se dela enako. Jim pokažejo nemce, kako lepo živijo, ker so v natu, pa jim dajo mislit, da bodo oni tud tako, če bodo šli v nato. Sicer pa ukrajinci danes sami nad lastnimi glavami, ko letijo bombe vidijo, kakšen lep mir, stabilnost in blagostanje jim je prineslo približevanju natu.
Sicer pa, ali jih je kdo vprašal, je bil kak referendum za vstop v nato, al zakaj smatramo, da si vsi tako zelo (za ceno vojne) želijo v nato?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.841
-456
113
No, mirsi, kdaj nam boš zrihtal mejo na Mirni, ki jo je v času Juge zapravil kurćevi Kardelj? Ko že nabijaš lajno v tri krasne, jedno te isto, ko pokvarjena plošča.
Ja, tisto na Mirni je zapravil Kardelj, tisto pri Savudriji in Piranski zaliv so pa zapravili Peterle, Janša in Bavčar. in postavili mejne hišice globoko na slovensko ozemlje, namesto direkt na mejo.
Ampak se je pred referendumom za nato govorilo, da če gremo v nato - da nam bo nato zrihtal (vsaj savudrijo in zaliv) nazaj.

Zdej pa hipotetično vprašanje - če bi bili veliko močnejši od hrvatov, pa ob priliki zasedemo nazaj tisti piranski zaliv, pa gor do kamnoloma, ali bomo okupatorji tako kot Putin? Nas bo nato branil, če hrvatje udarijo nazaj?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.401
9.856
113
kod Džej-Zija
A ni tako, da je naše, čeprav smo priznali, da ni naše? Nekako kot Krim po razpadu Sovjetske zveze, meje so priznali, da jih potem spet niso.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.841
-456
113
A ni tako, da je naše, čeprav smo priznali, da ni naše? Nekako kot Krim po razpadu Sovjetske zveze, meje so priznali, da jih potem spet niso.
Na Krim glej kot na Slovenijo, ki je razpisala referendum (in ga Yu ni priznala) in se potem na podlagi tega referenduma odcepila. do tu.

In že odcepljeni Krim je potem zaprosil Rusijo, naj ga priključi, kar jim je Rus par dni kasneje ustregel.
Ruska vojska je bila pa itak takrat že tam, kot tudi zadnjih 200+ let, tako da ni bilo treba nobenih kamionov za zaverglat in Krima zavzemat. pišem o letu 2014.

Je pa Krimski parlament že 1992 sprejel deklaracijo o neodvisnosti, novo ustavo in razglasil samoupravo.

Imamo ša v Sloveniji tudi Libeliče, ki so se pred malo manj kot 100-timi leti odcepili od Avstrije in priključili Jugoslaviji. 57% Libeličanov je bilo za priključitev Jugoslaviji.
 
Nazadnje urejeno:

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.654
254
113
Sem dovolj star, da se spomnim, kako so nam obljubljali, kako bomo gospodarsko zacveteli, če gremo v nato, kakšne poslovne priložnosti se nam odpirajo... pa še piranski zaliv bomo dobili. Seveda to ni nihče od top politikov dejansko zapisal in podpisal, ampak politiki znajo najd načine, kako prepričat folk da mislijo, da bo tako.

Pa saj je na volitvah isto. npr ljudje mislijo, da je Janša proti migrantom, pa je kdaj to neposredno rekel? Nikoli. Albanci so se med njegovo vladavino priseljevali (z dovoljenjem vlade) bolj množično kot kdajkoli prej. in evo v petek pred volitvami govoril, kako so socialke previsoke, da se potem ljudem ne splača delat, ker je premajhna razlika do minimalca. - pa si ljudje mislijo, evo, če ga volimo jih bo pa zmanjšal. LOL. V resnici ni nikoli rekel, da jih bo zmanjšal, v času svoje vladavine jih je celo 2x povečal + dal kovidni dodatek socialcem. je samo opozoril na nek problem, ni rekel da ga bo rešil, in ga tudi ni rešil, takrat, ko bi ga lahko. Ampak je pa ljudi zavedel, da mislijo, da bo on to porihtal, če ga izvolijo.
znajo politiki manipulirat z narodom.

In z Ukrajinci se dela enako. Jim pokažejo nemce, kako lepo živijo, ker so v natu, pa jim dajo mislit, da bodo oni tud tako, če bodo šli v nato. Sicer pa ukrajinci danes sami nad lastnimi glavami, ko letijo bombe vidijo, kakšen lep mir, stabilnost in blagostanje jim je prineslo približevanju natu.
Sicer pa, ali jih je kdo vprašal, je bil kak referendum za vstop v nato, al zakaj smatramo, da si vsi tako zelo (za ceno vojne) želijo v nato?

zakaj pa rus ni pocakal na referendum? uni so zacel samo naglas razmisljat o natu, in hop, je ze pokalo.

sej bojo referendumi, sej ves kako to gre... najprej se debatira o tem, in ce ni dovolj jasne podpore, se pripravi referendum. v ukrajini verjetno sploh ne bi bil potreben. pa verjetno tudi na finskem ne bo.

ce na finskem ne bi bila vecina za, bi bili zdele ze protesti.

ukrajinci danes vidijo le, kako je, ce nisi v natu in mocnjesemu sosedu zadisi tvoja zemlja. in zato finci me bojo cakali tako dolgo. ko imas takega soseda si je treba mir izborit. zal je tam takom

in seveda, politiki znajo lepo govort. to je njihova naloga. ampak so izvoljeni s strani ljudstva. ljudstvo ji je zaupalo, da upravljajo z drzavo, in zato povsem legalno lahko recejo, da se zelijo prikljucit natu, ce so vsi sistemi pod vlado to potrdili.

ce si ti podprl nato le zaradi sodelovanja v vojaski industriji, pa to res ni nas problem.
 
Nazadnje urejeno:

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.654
254
113
Na Krim glej kot na Slovenijo, ki je razpisala referendum (in ga Yu ni priznala) in se potem na podlagi tega referenduma odcepila. do tu.

In že odcepljeni Krim je potem zaprosil Rusijo, naj ga priključi, kar jim je Rus par dni kasneje ustregel.
Ruska vojska je bila pa itak takrat že tam, kot tudi zadnjih 200+ let, tako da ni bilo treba nobenih kamionov za zaverglat in Krima zavzemat. pišem o letu 2014.

Je pa Krimski parlament že 1992 sprejel deklaracijo o neodvisnosti, novo ustavo in razglasil samoupravo.

vojska je bila tam, ampak na tujem ozemlju z dovoljenjem te drzave. Celo najemnino so placevali za pristanisce. Ocitno je Rus priznaval, da je na tuji zemlji in se s tem celo strinjal...
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
10.997
5.106
113
Sem dovolj star, da se spomnim, kako so nam obljubljali, kako bomo gospodarsko zacveteli, če gremo v nato, kakšne poslovne priložnosti se nam odpirajo... pa še piranski zaliv bomo dobili. Seveda to ni nihče od top politikov dejansko zapisal in podpisal, ampak politiki znajo najd načine, kako prepričat folk da mislijo, da bo tako.

Pa saj je na volitvah isto. npr ljudje mislijo, da je Janša proti migrantom, pa je kdaj to neposredno rekel? Nikoli. Albanci so se med njegovo vladavino priseljevali (z dovoljenjem vlade) bolj množično kot kdajkoli prej. in evo v petek pred volitvami govoril, kako so socialke previsoke, da se potem ljudem ne splača delat, ker je premajhna razlika do minimalca. - pa si ljudje mislijo, evo, če ga volimo jih bo pa zmanjšal. LOL. V resnici ni nikoli rekel, da jih bo zmanjšal, v času svoje vladavine jih je celo 2x povečal + dal kovidni dodatek socialcem. je samo opozoril na nek problem, ni rekel da ga bo rešil, in ga tudi ni rešil, takrat, ko bi ga lahko. Ampak je pa ljudi zavedel, da mislijo, da bo on to porihtal, če ga izvolijo.
znajo politiki manipulirat z narodom.

In z Ukrajinci se dela enako. Jim pokažejo nemce, kako lepo živijo, ker so v natu, pa jim dajo mislit, da bodo oni tud tako, če bodo šli v nato. Sicer pa ukrajinci danes sami nad lastnimi glavami, ko letijo bombe vidijo, kakšen lep mir, stabilnost in blagostanje jim je prineslo približevanju natu.
Sicer pa, ali jih je kdo vprašal, je bil kak referendum za vstop v nato, al zakaj smatramo, da si vsi tako zelo (za ceno vojne) želijo v nato?
Stari kisa se ti. Jaz se dobro spomnim referenduma za vstop v NATO. Nobene blaginje nam niso obljubljali, ker NATO je severno atlantska vojaška zveza in ni to nek Citypark in ne Europark. Pa nehaj že kretenizme pisat, ker te nihče ne jemlje resno.

Ker očitno mešaš pojme, te pa vseeno lahko pomirim, in ti povem kdaj so pa res obljubljali da nam bo šlo bolje, 1. ko smo se odcepili od tvoje drage Yuge, ter 2. ko je bil referendum za pridružitev v EU. Nikakor pa ne v NATO.
 
Nazadnje urejeno:

MrDaco

Guru
11. sep 2007
10.997
5.106
113
Na Krim glej kot na Slovenijo, ki je razpisala referendum (in ga Yu ni priznala) in se potem na podlagi tega referenduma odcepila. do tu.

In že odcepljeni Krim je potem zaprosil Rusijo, naj ga priključi, kar jim je Rus par dni kasneje ustregel.
Ruska vojska je bila pa itak takrat že tam, kot tudi zadnjih 200+ let, tako da ni bilo treba nobenih kamionov za zaverglat in Krima zavzemat. pišem o letu 2014.

Je pa Krimski parlament že 1992 sprejel deklaracijo o neodvisnosti, novo ustavo in razglasil samoupravo.
Se bereš kaj pišeš?

Citiram: Krim se je odcepil z referendumom, ampak Ruska vojska pa je itak že bila tam. :valjamse: :bonk::nigladek:

Če pa to ni vredno neke titule.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek in damirj

damirj

Guru
9. maj 2012
4.883
2.111
113
Na Krim glej kot na Slovenijo, ki je razpisala referendum (in ga Yu ni priznala) in se potem na podlagi tega referenduma odcepila. do tu.

In že odcepljeni Krim je potem zaprosil Rusijo, naj ga priključi, kar jim je Rus par dni kasneje ustregel.
Ruska vojska je bila pa itak takrat že tam, kot tudi zadnjih 200+ let, tako da ni bilo treba nobenih kamionov za zaverglat in Krima zavzemat. pišem o letu 2014.

Je pa Krimski parlament že 1992 sprejel deklaracijo o neodvisnosti, novo ustavo in razglasil samoupravo.

Niti približno ni enako. Slovenija in YU so imeli ustavo, ki je določene pravice republikam dovoljevala in za odcepitev Slovenije nismo potrebovali dovoljenje YU. Imeli smo tudi svoje voditelje, vse državne aparate itd. Krim ni imel nič od tega, Krim ni republika, ne država, je samo pokrajina, enako kot je pokrajina Primorska ali Štajerska, če ti je bolj domača. Pokrajina se ne more kar odcepit, ker nima nobenih pogojev za to, razen če se nastavijo, ampak je potrebno to nastaviti uradno, ne tako kot je Rusija nastavila neke uradnike brez kakršnihkoli uradnih postopkov. Šlo je za sistemski prevzem, niti ne vojaški in razen Rusije (itak) ni tega nobena druga država priznala. Rusi so torej poskušali na prefrigan način, sedaj pa ker na prefrigan način ni šlo, grejo še na silo. End of story.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mosseero in MrDaco

damirj

Guru
9. maj 2012
4.883
2.111
113
Tebi tu marsikaj ni jasno, in ti si tisti, ki delaš prepir in kreg in širiš neresnice.

Enkrat za vedno si zapomni, da 2014 Putin ni napadel Krima, ker so bili Rusi že tam vsaj zadnjih 200+ let. Če so Rusi kdaj napadli Krim, potem so ga pred 250 timi leti - ampak Ukrajincev takrat še ni bilo tam. Leta 2014 so rusi samo administrativno preknjižili "lastništvo", ki ji je bilo nezakonito odvzeto par desetletij prej, na enak način, tudi z administarivno preknjižbo "lastništva". Ukrajinec Hruščov ni imel nobene pravice in nobene pravne podlage v zakonih SSSR, da je Krim odvzel (bolje rečeno ukradel) Rusom in podaril Ukrajincem.
Pri čemer bi demokrati moralu upoštevati na treh referendumih izraženo voljo prebivalcev Krima, da se priključijo Rusiji. Saj, ali narod Krima ima pravico do samoodločbe ali ne? Pa ne mi sedaj o referendumih pod rusko okupacijo - ker dva referenduma v prid rusiji sta bila še pod Ukrajino.

Imaš državo A in B. Kaj misliš, za koga se bo ljudstno na referendumu odločilo, če jih je 80% iste narodnosti kot država B, država B je bogatejša in da višje penzije in plače, ter nudi višji življenski standard od države A? Kaj misliš?

Janukovič ... saj ne da bi ga hvalil, ker je bil baraba, ampak vseeno bil je demokratično izvoljen predsednik. Prevrat pa podprt iz strani zda, to danes ni več nobena skrivnost.
A za v nato je bil v Ukrajini kak referendum, da tako suvereno pišete, kako so se prebivalci odločili za vstop v nato? Da / Ne ???

Včasih je fino, da ko se zjutraj zbudiš, da vklopiš tudi možgane, ne samo telo, je nekdo zgoraj napisal. Sori, samo ti ne vem niti če imaš možgane, ali pa res nič ne poštudiraš prej ko tkaj blekneš ali napišeš. Rusija je napadla ozemlje druge države, kar je Krim. Krim ni del Ruske države. Pika, amen. To kar ti govoriš je enako, kot če bi Slovenija napadla Trst in Doberdob, ker je to Slovensko že 500let in zdaj pod Italijo. Narod Krima sam nima pravice do samoodločbe, kje si ti to že videl? A Primorska ima pravico do samoodločbe?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.654
254
113
Niti približno ni enako. Slovenija in YU so imeli ustavo, ki je določene pravice republikam dovoljevala in za odcepitev Slovenije nismo potrebovali dovoljenje YU. Imeli smo tudi svoje voditelje, vse državne aparate itd. Krim ni imel nič od tega, Krim ni republika, ne država, je samo pokrajina, enako kot je pokrajina Primorska ali Štajerska, če ti je bolj domača. Pokrajina se ne more kar odcepit, ker nima nobenih pogojev za to, razen če se nastavijo, ampak je potrebno to nastaviti uradno, ne tako kot je Rusija nastavila neke uradnike brez kakršnihkoli uradnih postopkov. Šlo je za sistemski prevzem, niti ne vojaški in razen Rusije (itak) ni tega nobena druga država priznala. Rusi so torej poskušali na prefrigan način, sedaj pa ker na prefrigan način ni šlo, grejo še na silo. End of story.

a krim je res imel svoj parlament? kot je mirsi omenjal?