razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Ni zakaj (knjiga).

Glede judovskih hiš; verjetno ti je znano, da je bil sedež KPS in je danes sedež SD, v Moskovičevi vili. Judoski trgovec, ki je bil že leta 1941 interniran in je v taborišču umrl, kar avantgardi delavskegi razreda ni preprečilo, da ga ne bi (posthumno) obtožili sodelovanja z Nemci in tako upravičili zaplembo (krajo) hiše.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Problem glede sestrelitev se vleče pomojem že iz WW2...

Če si bral Clostermannov Veliki cirkus je opisoval da se je yenkeeyem zelo rado priznavalo sestrelitve kar vsepovprek......njihova RAF pa je dejansko preučila vsako sestrelitev in raje rekla mogoča kot dejanska...pač če letalo ni gorelo....itd
Uf, tole knjigo sem bral že v OŠ; odlična zadeva - moram poiskat in spet prebrati.

BTW: Samuraj je tudi odlična knjiga o japonskih pilotih
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.086
5.659
113
Sem prebral Samuraja...zanimiv pristop...za boj za cesarja...čist drug pogled!

Tudi ta ni slaba...

821330.jpg
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Jebat ga, Judov nihče nikoli ni maral.

Preden pridemo do Janše (
evil.gif
), še text iz srbskega foruma, da se vrnemo na topic:


Citat:
Posle intentenzivnih pregovora u Beogradu je 14 novembra 1951. zakljucen Sporazum o vojnoj pomoci, izmedju vlada tadasnje FNRJ i SAD. Sporazum su potpisali marsal Tito i ambasador SAD u Beogradu Džordž Alen. Prema ovom sporazumu Jugoslavija je ukljucena u program pomoci za zajednicku odbranu - Mutual Defence Aid Programme-skraceno MDAP.
Pomoc je trebala da stize iz tri zemlje - SAD, V.Britanije i Francuske i to prema narudzbenicama i listi potreba koje bi dostavljala JNA.
Mimo pregovora vec pocetkom 1951 za potrebe JNA pocele su da stizu urgentne posiljke hrane i to u velikim kolicinama koje su se povecavale iz godine u godinu.
Vec u toku pregovora da bi se apsolvirale neke hitne potrebe iz Francuske je besplatno prebaceno 1200 mitraljeza 7,9mm; 100 haubica 105mm sa 70.000 granata za iste, kao i 70 topova 150mm sa 20.000 granata, zatim protivtenkovski topovi 57mm, oklopni automobili i raznovrsna municija...
Iz Norveske je doletelo 5 aviona Avro Anson kao i 5 Oksforda, a iz V.Britanije 2 hidroaviona Short Sealand, navodno za potrebe JAT na jadranu, ali su ukljuceni u 122.hidroavijacijsko odelenje koje je do tada raspolagalo sa ostarelom i neupotrebljivom tehnikom.
Vazduhoplovna tehnika stizala je (doletala) na aerodrome Pancevo, V.Gorica, Batajnica i Pula, a jedan deo i morskim putem. Ostala tehnika uglavnom je stizala brodovima ( Pulska, Rijecka i luka Ploce) a jedan deo zeleznicom.
Formiran je niz tehnickih baza sirom zemlje za prijem razlicite borbene tehnike.
Osnovni problem svih nadleznih organa pri generalstabu i najvisim komandama bilo je prevodjenje tehnickih uputstava i pravila za upotrebu tehnike kojima su amerikanci prosto zatrpavali jugoslovene. Americka armija imala je veoma razgranat sistem tehnickih pravila i uputstava, pa je za jedan tenk naprimer, stizalo posebno pravilo za njegov top, stabilizator, motor....Zatim za vozilo u celini, pa za njegovu borbenu upotrebu od najmanje do najkrupnije jedinice. Sve je to iziskivalo potrebu hitnog usavrsavanja sto veceg broja staresina za znanjem engleskog jezika, pa su organizovani razni tecajevi istog.

Glavna komponenta JNA (tad se jos nazivala JA) - Pesadija, bila je do tada manje vise opremljena u skladu sa tadasnjim vremenom, tako da je za njene potrebe poruceno samo specijalizovano oruzje koje je nedostajalo:
preko 5000 bazuka kalibra 60 i 88,9 mm;
1120 bestrzajnih topova kalibra 57 i 75 mm;
2500 protivavionskih mitraljeza Browning M2 12,7mm;
34000 automata M1 Thompson 11,43mm;
takodje JNA je dobila ogroman broj asovcica sa drvenom drskom (i dan danas su isti u upotrebi )

Oklopne jedinice JNA dozivele su "burno razdoblje" prilivom tehnike sa zapada. Ukupno je primljeno sledecih sredstava :
599 tenkova M4A3 Sherman;
319 tenkova M-47 Patton;
715 samohodnih topova M7; M-18; M-36;
565 oklopnih automobila M3A1 i M8....
Ova oprema nije bila vrhunska, sto je bilo i iluzorno ocekivati, ali je bila vrhunskog kvaliteta i veoma pouzdana u eksploataciji. Tenkovi Sherman po svojim borbenim sposobnostima bili su slabiji od sovjetskih T-34, ali su bili tehnicki savrseniji i jednostavniji za upravljanje i odrzavanje.
Tenkovi M-47 Patton vec su bili nesto drugo - za razliku od Shermana koji je bio produkt drugog svetskog rata, Patton je bio prva posleratna generacija tenkova koja je bila opremljena topom kalibra 90mm., hidraulikom kao i UKT radio vezom uz upotrebu kristala za biranje frekvencije.
Isporukom oklopnih borbenih sredstava uslovile su se mogucnosti prosirenja postojecih oklopnih jedinica i formiranje divizija.


Artiljerijske jedinice takodje su kvalitativno "odskocile" u tehnoloskom pogledu - ukupno je primljeno 760 orudja razlicitog sistema i kalibra; haubice tipa M1 i M2 od 155 i 203mm; samohodni topovi 76, 90 i 105mm M7, M-18, M-36B2; protivoklopni topovi 57mm; brdski topovi 75mm itd....
Za obalsku artiljeriju i odbranu nabavljeno je 20 topova 105mm, rezervni delovi, alati, pribor i instrumenti, artiljerijske pokretne radionice, prateca oprema ( art. busole, durbini,meteo i izvidjacki radari, radio uredjaji, telefonske centrale i druga artiljerijska oprema). Isto tako primljen je veliki broj raznovrsnih artiljerijskih vucnih, transportnih i komandnih vozila. Nabavkom tih vozila resen je konacno problem pokretljivosti artiljerije, narocito teske, tako da je samo mali deo ostao na konjskoj vuci koja je do tada preovladjivala u JA. Tako je artiljerija dobila dodatni naziv- "Motorizovana".
Za vucu orudja do kalibra 122mm korisceni su sada vec legendarna vozila Dodz i Dzems, a za kalibre 152-155 i 203mm traktori gusenicari M-4 i M-5.
Takodje je omoguceno prosirenje tadasnjih artiljerijskih jedinica i formiranje novih. Formirano je ukupno 30 artiljerijskih divizija od cega 8 sa americkim a 22 sa postojecim naoruzanjem.
PVO artiljerija takodje je osnazena sa oko 1000 cevi razlicitog kalibra britanske i americke proizvodnje-
380 komada 40mm (Bofors sistem) M-1 i M-12;
100 komada 90mm;
300 komada 94mm;
nekoliko samohotki M-15 i jos razlicitih tipova lakih artiljerijskih orudja.
Formirani su protivavionski pukovi 90/94mm koji do tada nisu postojali, za zastitu VaP na srednjim visinama do 6000 metara a i nocu. Takodje sa topovima 40mm. pojacana je PVO zastita pesadijskih divizija.

Inzinjerijske jedinice primile su ukupno 119 razlicitih tipova sredstava, od mostova, buldozera,valjaka, grejdera, camaca, radionica...ali nije se bitno promenila i prosirila formacija inzinjerije.

Vezisti su dobili dosta otpisanih americkih sredstava koja nisu bila upotrebljiva, ali ipak su na zahtev JA amerikanci udovoljili jednom delu nasih potreba pa su ukupno isporucena 4387 radio uredjaja; 545 agregata; 30 teleprintera i 24 pokretne radionice veze.

Mornarica je takodje usla u program MDAP-a ali je znatno manje "profitirala" u odnosu na druge rodove.
Nabavljeno je protivminsko i protivpodmornicko naoruzanje; veci broj brodskih topova kalibra 30, 44, 76 i 127mm, dubinske protivpodmornicke bombe, municija za topove od kalibra 20 do 127mm, kao i razlicita brodska sredstva veze, radari, motori, radio uredjaji itd....

Jugoslovensko RV pocelo je da prima avione cak i pre potpisivanja sporazuma. Prvi primljeni primerci bili su klipni avioni britanskog porekla Moskito, a zatim americki F-47D Thunderbolt. Oba tipa aviona pripadali su klasi poslednjih dana drugog sv. rata, a slicne vazduhoplove u svom naoruzanju imale su i razvijenije zemlje od nase.
Moskitosi ( verzije NF Mk38; FB Mk6 i T Mk3 ) doletali su na Batajnicki aerodrom a zatim na Pancevacki aerodrom. Karakteristicno je da neki od aviona nisu bas bili kompletni (neki nisu imali radar, nedostajali su kristali u radio uredjajima, alat, neki nisu imali pokrivke, kompase i sl...)
Prvi kontingent Tanderbolta stigao je americkim nosacem aviona u Pulsku luku 1951 u rasklopljenom stanju da bi se isti sklapali na Pulskom aerodromu. Na ovakav nacin stiglo je ukupno 125 tanderbolta do 1953, da bi te godine iz francuske pristiglo jos 25 i to bez naoruzanja. Ovi avioni nazvani "francuzi" prvo vreme korisceni su za obuku i trenaz, da bi im se posle naknadno montirali mitraljezi.
Ovaj tip aviona u potpunosti je zamenio do tada koriscene tipove aviona kao sto su Pe-2; Jak; Mesersmit; Il-2 i S-49C. Tanderbolt je bio snazan avion namenjen lovacko-bombarderskim zadatcima. Imao je savremenu opremu za letenje u svim meteo uslovima i nocu.
JA je celo vreme tokom prijema opreme insistirala prvo preko francuza a zatim i preko britanaca oko nabavke savremenih mlaznih aviona, ali svi napori nisu urodili plodom. Bili smo zainteresovani cak i za licencno sklapanje i proizvodnju mlaznih aviona, jer su "neprijateljska" vazduhoplovstva u okruzenju vec imala u svom sastavu lovce MiG-15. Tek 1953, posle brojnih priprema i obuke odabranih pilota u americkim vazduhoplovnim bazama, primljene su prve partije mlaznjaka T-33A i F-84G. Ukupno je isporuceno 25 + 167 komada. Prvi avioni sleteli su na aerodrom Batajnica a citav dogadjaj u zemlji je dobio neverovatan publicitet.
Po prvi put iznad Beograda prolomila se grmljavina mlaznih motora i gotovo mesecima je svaki nalet mlaznog aviona bio svojevrsna atrakcija za stanovnike FNRJ.
Transportna avijacija ojacana je sa 20 "Dakota" C-47 a vec 1954 dobili smo i britanske helikoptere Westland S-51. Uz sve ovo dobijeno je i oko 800 klipnih motora, velike kolicine avio-bombi, rez.delova i oko 1800 vozila za potrebe JRV.
U periodu od 1955 do 1957 JRV je dobilo tada najsavremenije americke avione - izvidjac RT- 33A (22 kom.) i F-86 Sabre (43 kom.)-prvi nadzvucni avion u nasem RV.
1953 formiraju se prve jedinice VOJIN (Vazdusno osmatranje, javljanje i navodjenje) i pocinje prijem radarske tehnike. Prvi primerci radara AN/TPS-1D i 10 i AN/FPS-8 stigli su iste godine.
Amerikanci su u sklopu MDAP-a pokrenuli i Off Shore program osposobljavanja namenske industrije za sopstvene potrebe u cilju rasterecenja svoje. Amerikanci su obezbedjivali tehnicku i proizvodnu dokumentaciju, kao i sredstva.Tako su potpisani ugovori za proizvodnju PA municije 40mm. koja se proizvodila u pogonima Sloboda-Cacak. Isto tako su u sklopu tog programa proizvedena 3 minolovca tipa HAM i minolovci tipa Sirius.
Osim ratne tehnike i naoruzanja, za vojnu industriju FNRJ u sklopu MDAP-a, isporuceno je oko 2000 tona baruta, 100 tona TNT-a, 50000 raznih upaljaca, 39 proizvodnih masina itd.....

Popustanjem "klime" u odnosima sa SSSR-om 1955, polako pocinje i napustanje i "izvlacenje" drzave iz okrilja severnoatlanskog pakta. Od tada od strane SAD pocinje polako da sve manje i manje pristize vojna pomoc. Iako je FNRJ sa SAD 1951-ve zakljucila sporazum na 28 godina, taj program je obustavljen mnogo pre roka. Poslednja isporuka iz programa MDAP bila je u februaru 1958 i od tada definitivno prestaje.
Nova politicka situacija uslovila je vladu FNRJ da otkaze dalji prijem vojne pomoci 15.jula 1957.
Osim novonastale situacije koja je uslovila ovakvu odluku, postoje navodni pisani dokumenti iz kojih se vidi da su nas ameri uslovljavali, ne odmah prvih godina, da tehnika koja se bude isporucila striktno bude namenjena samo opremanju postojecih-mirnodopskih jedinica a nikako mobiliziranih-ratnih jedinica sto JA nikako nije odgovaralo. Zatim problem remonta vazduhoplovne tehnike nikako nije mogao biti izvrsen kod nas, i amerikanci su svaki veci i komplikovaniji kvar na na nasim vazduhoplovima resavali slanjem u njihov remontni zavod u Kazablanci. Isto je bilo i sa snabdevanjem rezervnim delovima za vazduhoplove koji su morali biti nabavljani direktno u centralnom magacinu NATO u Satorou.
Ipak najveci nesporazumi vezani su za americke zahteve da sve drze pod kontrolom oko vojne pomoci kao i njihovo zadiranje u stanje i raspored jedinica JA koje se krsilo sa nasom doktrinom i bezbednoscu. Takođe ovome je dosta "kumovala" i Tršæanska kriza 1952 gde smo po prvi put došli u konflikt sa zapadom.
Posledice naglog prekida prvo je osetilo RV- nije se ispunio plan prenaoruzavanja i modernizacije jedinica mlaznom tehnikom, kao i snabdevanje rezervnim delovima koji su bili najdeficitarniji. Ova stagnacija i novonastala kriza trajala je sve do 1962 kad iz SSSR-a pocinju da stizu prvi primerci ruske tehnike.
Najveci deo primljene zapadne tehnike nestao je iz upotrebe do 1980, dok su recimo brodovi, artiljerija i pesadijsko naoruzanje ostali u upotrebi a dobar deo te tehnike docekao je i rat 1991 na ovim prostorima.

Še slika YU vojaka s tommy gun-om:

111859_tmb_51637226_Tompson-3.jpg
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Problem glede sestrelitev se vleče pomojem že iz WW2...

Če si bral Clostermannov Veliki cirkus je opisoval da se je yenkeeyem zelo rado priznavalo sestrelitve kar vsepovprek......njihova RAF pa je dejansko preučila vsako sestrelitev in raje rekla mogoča kot dejanska...pač če letalo ni gorelo....itd
Uf, tole knjigo sem bral že v OŠ; odlična zadeva - moram poiskat in spet prebrati.

BTW: Samuraj je tudi odlična knjiga o japonskih pilotih

467716-post_slo.gif


Maš potem še knjigo od breznogega pilota Baderja v prevodu Sklati zvezde z neba...žal je bil prevajalec štajerc in vsi dialogi se začnejo s ''Čuj''
bonk.gif
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
Čuj, ne vem, samo posredujem.

Za tisto, ko si se prej tolkel po glavi; takole je pristalo v Ameriki:
2030686-w.jpg
 

Priponke

  • 2030686-w.jpg
    2030686-w.jpg
    95,9 KB · Ogledi: 270

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Ja, tolkel sem, ker ti presenečen, da se veliko nemške 2 vojna robe nahaja v ameriki...ja no shit ane...

Ja, mislm da je en tak avijonček bil razstavljen na brniku pa en sabre...samo da so temu tunderčku v vstopnik zraka kreteni metali smeti...potem je bil pa še en šolski propelerc itd

strokovnjak pa nise, vsaj ne v primerjavi z eazyem ta pa res obvlada...
cool-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Smo ti že napisali...do leta 59 sv višini skoraj 2 milijardi tedanjih dolarjev...pomoč je dobivala še kasneje, imša vse citirano in linkano...danes bi bilo to ja, verjetno res blizu temu, kar pravita smiija in uroš
grin1.gif

Vi? Katero skupino predstavljas?

Do 59 ni bilo mogoce dobiti skoraj 2miljardi niti po MP (niti blizu) kaj sele po planu za YU. Vse drzave so prejemale pomoc tudi pozneje. Mislis na citate Smilje Avramov? Hecas se, kajnede?
smirk-1.gif


Koliko je YU dobila imas v podrobnosti razlozeno v mojem linku in v tabeli katero sem ti prilepil. Ni treba delati dokorata iz tega
smirk-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Čuj, ne vem, samo posredujem.

Za tisto, ko si se prej tolkel po glavi; takole je pristalo v Ameriki:

P38
roza.gif


od materialnih stvari ,ki sem jih zgubil zaradi vojne je to zagotovo P38
frown-1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Smo ti že napisali...do leta 59 sv višini skoraj 2 milijardi tedanjih dolarjev...pomoč je dobivala še kasneje, imša vse citirano in linkano...danes bi bilo to ja, verjetno res blizu temu, kar pravita smiija in uroš
grin1.gif

Vi? Katero skupino predstavljas?

Do 59 ni bilo mogoce dobiti skoraj 2miljardi niti po MP (niti blizu) kaj sele po planu za YU. Vse drzave so prejemale pomoc tudi pozneje. Mislis na citate Smilje Avramov? Hecas se, kajnede?
smirk-1.gif


Koliko je YU dobila imas v podrobnosti razlozeno v mojem linku in v tabeli katero sem ti prilepil. Ni treba delati dokorata iz tega
smirk-1.gif

Ne, mislim na citate iz dveh ameriških publikacij, ki sem ju dobesedno navedel v tej temi in podal link do originalnih zapisov. Če ju ne najdeš povej, pa bomo še drugič oziroma tretjič podali.
grin1.gif
torej:

''Not all the beginners' price was borne by the Yugoslavs, however. In the period from 1950 to 1959, they received more than $1,150,000,000 In U.S. economic assistance. In addition, $724 million in U.S. military aid relieved the economy of a strain to which it might otherwise have been subjected.'' Vir

''Yugoslavia. Looking back a few years, we can remind ourselves that the Yugoslavian government exuded no noticeable gratitude in return for the millions of dollars of supplies poured into that country by UNRRA. More recently, since 1950, Yugoslavia has received from us some $500,000,000 in economic aid, and about the same in military aid. And yet Yugoslav officials openly declare they have no intention that our aid should help curtail their admittedly communistic regime.''

Vir2

Pa še malo za hec:

''A simultaneous effort by the United States and at least five other Western countries is under way to arrange approximately $600 million in various forms of financial aid for Yugoslavia. ''

''According to foreign sources Western loans to Yugoslavia between 1965 and 1969 amounted to $730 million.''

Washington Post

Za razliko od tebe, ki se sklicuješ na tabelo, ki sama pove, da NE VSEBUJE vseh prejemkov.
hysterical-1.gif
Pa pri tej tvoji tabeli, je to, da je vir beograd (ki je seveda bil zelo navdušen nad tem, da se javno čimveč govori o tej pomoči), še najmanjši problem. In ja, kot kaže, je smiljina ocena kar blizu realnosti.

Pa tko by the pot...Nemčija je preko maršalovega plana dobila, če sem si prav zapomnil, manj kot dve milijardi in pol... torej ej juga glede na veliksot in število prebivalstva dobila vsaj primerljivo pomoč...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
aja, zanimivo bi bilo videti, koliko boljši je bil jastreb od thunderjeta, hehehe...15 let nekje mlajši, pa da vidimo...

verjeli ali ne, na papirju prastari thunderjet v tako rekoč vseh postavkah potolče jastreba, le pri vzpenjanju je jastreb nekoliko boljši...plus ne vemo, koliko g-jev prenese thunderjet, niti ne vemo kako okretno je posamezno letalo...

drugače pa en velik lol @jastreb...dobro da je imel vsaj katapultne sedeže, mogoče tukaj zmaga no
cool-1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Da bosta lažje računalo vrednost dolarja:
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

Sej ni stvar v vrednosti dolarja.... lahko namesto dolarja uporabi korenceke... nihce in nikoli ni prejemal miljarde v tistem casu. V najboljsem primeru govorimo o miljonih. Pa ne v denarju ali brezpogojno.

ne vem, o katerem času sicer govoriš, ampak v letih od 1948 do 51 je Francija dobila 2,296 milijarde, zahodna nemčija 1,448 milijarde, italija s Trstom 1,204 milijarde, nizozemska 1,128 milijarde, Anglija 3,297 milijrade...Grčija, ki jo rad omenjaš kot 'dokz', je prejela 376 milijonov...ampak yuga je bila precej bližje prej omenjim milijarderkam kot pa græijo in tručijo, ki je dobila 137 milijonov.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.895
2.281
113
za šankom
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
aja, zanimivo bi bilo videti, koliko boljši je bil jastreb od thunderjeta, hehehe...15 let nekje mlajši, pa da vidimo...

verjeli ali ne, na papirju prastari thunderjet v tako rekoč vseh postavkah potolče jastreba, le pri vzpenjanju je jastreb nekoliko boljši...plus ne vemo, koliko g-jev prenese thunderjet, niti ne vemo kako okretno je posamezno letalo...

drugače pa en velik lol @jastreb...dobro da je imel vsaj katapultne sedeže, mogoče tukaj zmaga no
cool-1.gif

a tebi je to smešno?se delaš norca iz tedanje vojske.pa se vprašaj ali smo danes sposobni narediti jastreba in to takega ki bi se samo peljal po pisti brez da bi letel?!odgovor je NE.toliko o sedanji pameti in razvitosti