Katere že? Tista dva, ki sta še živa? Čez par let itak nobenga ne bo več med živimi, pa če je bil bele, rdeče, roza, zelene ali zlate barve ...
Koga briga, itak na koncu vsakega pobere ...
Povojni poboji-grobišče?
- Ustvarjalec teme veselilisjak
- Začetni datum
Koga briga, itak na koncu vsakega pobere ...
Tovariš Čebinar, daj prosim razloži kako boš to izvedel več kot 60 let po teh dogodkih
Lepo je govort, da jih je potrebo kaznovati v skladu s pravom. Če pogledaš bolj natančno boš ugotovil, da so potencialni obtoženci stari 80 let in več. Da o vodilnih krvnikih iz tistega časa ne govorim, ti so v večinoma že mrtvi, narava pač.
Tukaj gre za polpreteklo zgodovino, ki je še danes dokaj prisotna v zavesti in prepričanjih ljudi, še posebej zgodovinarji. Seveda so zgodovinarji strokovnjaki, vendar ima vsak svoje nazorsko prepričanje. Zaradi tega mora biti ekipa zgodovinarjev, ki bo obravnavala to problematiko, svetovnonazorsko uravnotežena. Če temu ne bo tako, bomo dobili sporno enostransko interpretacijo takratnih dogodkov, ki bo prinesla samo razdor v narodu. Če dobimo enostransko interpretacijo, pri tem ni pomembno ali bo rdeča ali pa bela, bodo imeli politiki spet kost za glodanje in temo za nabiranje političnih pik.
Če ne znajo ločit svojega osebnega prepričanja od službe, nimajo v službi kaj delat - pa diplome lahko čisto vsi taki vrnejo. To potem niso strokovnjaki ali znanstveniki, ampak navadni bebci.
Si moreš mislit, da sem jaz recimo 100%, da so rdeči po vojni počeli čiste svinjarije (in med njo tudi), pa se mi za to j... ravno toliko, kot za tiste, ki so jih med vojno naredili beli. In da m i je isto vseeno, koliko in kako so jih kateri zatolkli ... 60 let kasneje je to nepomembno ...
Se je pa seveda treba sprijaznit s tem, da ima zmagovalec vedno prav ...
Umor po naši zakonodaji zastara, in povojni zločini so že zdavnaj zastarali. To točno vedo tisti, ki omenjajo genocid, (ker genocid pa ne zastara) in bi radi v želji po maščevanju umore prekvalificirali v genocid. genocid pa se pri nas ni zgodil.
Niso samo vojaki sodelovali z okupatorjem, tudi civilisti so ovajali, ščuvali (logistika) .... in za kaj takega je bila v tististih časih smrtna kazen, pa še za mnogo manjše prekrške tudi (dezertiranje, kraje...). Zakaj že so civilisti pobegnili skup z domobranci čez mejo, če niso nič zakrivili? Saj tistim ki so ostali se ni nič zgodilo.
A je izvršitev smrtne kazni umor? Sta sodnik in rabelj , ki sta nekoga usmrtila tudi morileca, katerima je treba sodit?
Napaka prejšnjega režima je v tem, da niso vsakemu posebej sodili, mu dali Čeferina ki bi proces vlekel v desetletja in iskal napake v postopku. Takrat je bila praksa povsod po Evropi drugačna, na hitro so te obsodili in ustrelili. Pa saj so bile stvari takrat jasne, vedelo se je, kdo je bil s kom. (ne trdim da ni prišlo do pomot). S tem namenom so Angleži tud poslali domobrance nazaj domov.
Razkol med slovenci se je začel že pred vojno z mahničem, med katoliškim in liberalnim taborom. in ta razkol je med vojno močno eskaliral. Katoliški tabor se je postavil na stran okupatorjev, liberalni pa nasproti.
In ta razkol je bil v 70-tih in 80-tih že pozabljen in Slovenci enotni. Dokler niso konec 80-tih prišli novi politiki in RKC, ki so začeli odpirat stare že pozabljene rane, pa ne z namenom, da bi kaj rešili, ampak da bi razkol spet odprli in tako lažje vladali in zraven še kaj pokasirali.
Kaj pomeni, rakovo rano očistili in idstranili? Udeleženci povojnih dogodkov so v glavnem že pomrli, in so svoje sovraštvo lepo vcepili na mlajši rod, ki še danes zahtevajo nemogoče. Natančno teh dogodkov po 60tih letih ni možno raziskat, no pa saj tudi ni cilj da se kaj razišče. Cilj je, da se dela zdrahe, desnica ima s povojnimi poboji močan argument priti današnji levici, zato se ga tud vedno vleče na plano. levica pa ne stane dolžna in jim vrača s kolaboracijo.
Saj so se v prvi svetovni vojni tud zgodili umori, pa danes to nikogar ne briga.
Ja, če je pa tvoj politični nasprotnik kaj zagrešil pred 60-timi leti, je pa treba to razčistit in si tako pridobit politični kapital.
Razčiščevanje vojnih in povojnih dogodkov je še kako v službi tekoče politike. In cilj odpiranja teh ran ni, da se kaj razišče, ampak da se čim dlje zadeva ne razišče. ker le neraziskana in odprta tema je lahko aktualna.
Kako boš našel nekoga, ki je pred 60timi leti strelal v kočevskem rogu in kako mu boš sodil? Kot previč je najbrž že zdavnaj umrl, najbrž ni bil slovenc, dokumenti ne obstajajo, .... Mene bolj zanima umor v tekačevem in še množica drugih frišnih , še nerešenih
Boleče je, da nekateri taki primerki še dobivajo lepo državno pokojnino in da so za časa svojega življenja dobili lep kupček našega denarja... Jaz razumem, da se je jeza prenesla na potomce žrtev. Tega se v družini kar tako ne pozabi. Kdor je malo starejši in je bil v JLA, dobro ve, da je vojak samo cifra, ki naj ne misli s svojo glavo. Zato jaz nikakor ne morem reči, da je bil poboj belogardistične vojske vse povprek kar tako sprejemljiv.
Danes se pa veliko ne da narediti. Lahko pa zgodovinarji raziskujejo in najdejo imena. Da se to komaj 60 let potem ne da ugotoviti, ne verjamem. Le širše vpleteni bi morali sodelovati. Kosti pa v skupno grobnico, kjer se najdejo.
Jaz nimam upanja, da bi ta tema kar tako potihnila. Za politiko in medije je ravno tako pripravna kot meja s Hrvaško. In za večino nas sta obe temi enako nepomembni. Ampak kot bi pri meji vsem vpletenim bilo lažje, če bi bila dejstva končna in ne z vidika ene države taka z druge pa taka, bi tudi tukaj vpletenim bilo lažje, če bi vedeli točno kdo, kako in kje.
Bla Bla... Kaj se bo zgodilo s kolaboranti so se veliki trije dogovorili na Teheranski konferenci, Koroška nima s tem nobene veze. Slovenci smo Koroško izgubili s plebiscitom po prvi svetovni vojni. No bolj natančno - Koroška ni nikoli bla naša.
Če bi Angleži res tako ljubili domobrance, jih nebi vrnili. Ampak so točno vedli, komu so domobranci izročali ujete sestreljene angleške pilote, pa jih niso imeli za prijatelje.
Nazadnje urejeno:
Zadnja predvolilna kampanija ni izkopala novih trupel edino in samo po zaslugi lanske Peterletove predsedniške kampanije, kjer se je ta poteza izkazala za kontraproduktivno.
Pred 30-timi leti je bilo vse to že pozabljeno, pa je desnica na novo odprla stare že zaceljene rane. pa ne z namenom, da se kaj razčisti, ampak da te zadeve čimdlje ostanejo nerazčiščene.
Saj bi že zdavnaj pozabili, ampak je mamljivo današnjo levico povezat s komunisti, komuniste pa z povojnimi morilci. Pa imaš politični kapital za danes. In če bi se te zadeve enkrat za veno raziskale ali pozabile, bi desnica ta politični kapital izgubila. Zato tud desnica stalno odpira te teme in razdvaja slovenski narod.
Pozabit? Haha, pa se kdo teh pobojev spomni še iz takratnih časov? da bi jih sedaj pozabil? Pomoje noben tu.
Vsem nam so bili ti poboji vsiljeni, (z nekim namenom) zgodili so se daleč pred našim rojstvom. Kaj imamo mi s tem da se sedaj kregamo o tem?
.
Namen odprtja teme sploh ni bil ta.
Še vedno ne vem komu se lahko javi tisto grobišče. Oz. so tri, dve na drugih parcelah.
Drugače pa-super razmišljaš.
Mi, ki so nas v tistih časih učili pionirske pesmice, kako se je tovariš Tito sankal kot otrok in kako v kapitalizmu delavci garajo za mezdo pri nas pa lepo dobijo osebni dohodek, smo jih že pozabili, ker zanje še vedeli nismo. Verjetno pa tisti, ki so koga tam izgubili, tega niso kar tako pozabili. So pa morali biti tiho, ampak to ni enako kot pozabiti...
Pri sedanji politiki tudi to ne bo pomagal. RKC in desna politična opcija bodo trajbal svoje, dokler ne bo Rožman rehabilitiran in povzdignjen med največje sinove slovenskega naroda. Samo kaj takega nebi bilo pošteno do tistih, ki so se borili proti okupaciji in do tistih, ki so bili med vojno žrtve domobrancev. O domobranskih zločinih med vojno se nekam malo govori v primerjavi s pogrevanjem zločinov povojne komunistične oblasti.
Mislim da tudi 1000 obsodb ne bo spremenilo glavnih zgodovinskih dejstev.
Ko si že tako pameten, mi prosim napiši na kakšen način naj naše pravosodje sodi ljudem, ki so danes stari 80+, da bo sploh prišlo do obsodbe. Preden bodo naši preiskovalni organi karkoli naredili bo 90% potencialnih obsojencev že mrtvih. Za povrh pa so potencialni obsojenci bili v času zločina stari nekje 20 let, kar pomeni, da niti niso bili del vodstva, ki je ukazalo izvršitev povojnih pobojev. Glede na število žrtve, je bil to sistemski zločin določenih struj znotraj oblasti, torej bi se moralo zagovarjat voditelji UDBE,... Da povem drugače, sodne procesi proti še živečim izvajalcem povojnih pobojev je mogoče primerjati s sodnimi procesi proti navadnim vojakom nemške armade, ki so bili poslani na fronto. Če se prav spomnim, po vojni niso sodili navadnim vojakom, pač pa nacističnim voditeljem.
P.S.: Vse blatenje partizanskega boja ne zmanjšuje zgodovinskega doprinosa partizanske vojske in NOB k svobodni in samostojni Sloveniji.
S tem se do neke mere strinjam. Vendar, ko poslušam Dežmana, ki naj bi bil strokovnjak zgodovinske stroke, so njegove interpretacije dogodkov ekstremno enostranske.
90 letniku lahko sodimo, samo vprašanje je, če bo sploh dočakal sodbo. Pri zasedenosti slovenskih sodišč, bi bilo pametneje zgodovino dati zgodovinarjem, sodišča pa naj sodijo v danes aktualnuh primerih, ki so še kako pomembni za stanje duha v državi in našo varnost.
Pa še nekaj. tudi Hitler ni bil nikoli formalno obsojen, kakšna pa je zgodovinska interpretacija njegovih dejanj pa vsi dobro vemo.
Pa še nekaj. tudi Hitler ni bil nikoli formalno obsojen, kakšna pa je zgodovinska interpretacija njegovih dejanj pa vsi dobro vemo.
