Počasi, a zanesljivo prihaja v javnost vse več pričanj o komunističnih svinjarijah, ki so se dogajale pod krinko boja proti okupatorju. Le še največji fanatiki si nočejo priznati, kak zločinec je bil vrhovni vodja, ruši pa se tudi splet laži in mitomanskih nakladanj, s katerimi se prikriva zločine nad ljudmi, ki so bili krivi le tega, da se niso ukolnili diktaturi povampirjenih partijcev, ki so bili za oblast pripravljeni storiti čisto vse...
Povojni poboji-grobišče?
- Ustvarjalec teme veselilisjak
- Začetni datum
Počasi, a zanesljivo prihaja v javnost vse več pričanj o komunističnih svinjarijah, ki so se dogajale pod krinko boja proti okupatorju. Le še največji fanatiki si nočejo priznati, kak zločinec je bil vrhovni vodja, ruši pa se tudi splet laži in mitomanskih nakladanj, s katerimi se prikriva zločine nad ljudmi, ki so bili krivi le tega, da se niso ukolnili diktaturi povampirjenih partijcev, ki so bili za oblast pripravljeni storiti čisto vse...
Mene so učili da je zodovina sestavljena iz fragmentov - jaz nisem nobenega osebno otoževal ampak navajal dejstva ki sestavljajo zgodovino, če pa komu ni mar za zgodovino pa naj ne piše da se iz zgodovine ne načimo ničesar
Angleži pa niso poslali nazaj, teh revežov, zato ker nebi marali ljudi, ampak zato ker je tito obljubil, da ne bo zahteval-napadel Koroške če pošljejo jih nazaj. Ker pa je bil na Koroščem samo en polk vojakov so se angleži usral in posredno sodelovali pri genocidu-paralela nizozemci Srebrenica.
lp
r
Ampak zate so krivi tisti ki so se branili in met tem naredili tudi enake svinarije kot so jih njihovim naredili partici. Kdo je bil prej partizani al vaške straže(kasneje domobrani)
Italijani niso prakticirali genocida ampak asimilacijo - ker bi v primeru genocida vse ljudi pobili tako pa so jih šolali(znanje jezika), hranili(kjer so partizani pobrali hrano so jo nadomestili) kar je tipičen primer asimilacije.
Ne kar nekaj pisat zato ker rad pišeš, prej preveri dejstva.
lp
r
V tej temi se popolnoma strinjam s SJTV1. Kar se je dogajalo pred 60 leti ne sme obremenjevati mlade generacije v letu 2008. Oboji so počeli pizdarije in to velike. V eni vasi so začeli eni, v sosednji drugi. Zelo podobno se dogaja v vsaki vojni. Nekateri vojno izkoristijo za "poravnavo" osebnih zamer in sosedskih sporov. Potem se začne maščevanje in zadeva se kar hitro eskalira na raven ideologij. Mene bodo ščitili oni mene pa oni.
S pametno politiko, kjer se te zadeve čim manj eskalira, je lahko vse to v širši slovenski javnosti lahko "pozabljeno" v roku petih do desetih let. Mene veseli predvsem to, da zadnja predvolilna kampanja ni izkopala novih trupel in mučenikov iz obeh strani.
@rajko: Po tvojih dveh zgodbah sklepam, da si ravno tista generacija, ki jo je potrebno še preživeti (povzeto po SJTV1), da bomo lahko osvetlili drugačen, nevtralen pogled na to obdobje. Si del generacije, ki je še zelo čustveno vpletena v dogodke (strici, tete, očetje, mame ...). In po mojih izkušnjah samo še ta generacija vleče kosti na plano in jih šteje. Vsak seveda potegne svoje kosti. Se pa vsi borite za pravico in zgodovino. Pa se ne. Vsi se borite za očrnitev "nasprotne" strani in očiščevanje svoje.
Seveda so te moje besede v prazno, ker tega ne bo nihče priznal.
Je pa dejstvo, da se recimo moja generacija ne obremenjuje več s tem. Sem del družbe, ki je ideološko zelo različna in imamo večkrat burne debate o raznoraznih politično-ideoloških temah pa nihče nikoli ne privleče kosti na plano. Razen z namenom izzivanja megalomanskih napadov smeha.
@stieber: Zelo lepo napisano. Manjka samo še kakšna primerjava s hudičem na apokaliptičnem pohodu.
Fantje, s takšnim načinom komuniciranja ne bo nikoli "sprave med ljudstvom".
S pametno politiko, kjer se te zadeve čim manj eskalira, je lahko vse to v širši slovenski javnosti lahko "pozabljeno" v roku petih do desetih let. Mene veseli predvsem to, da zadnja predvolilna kampanja ni izkopala novih trupel in mučenikov iz obeh strani.
@rajko: Po tvojih dveh zgodbah sklepam, da si ravno tista generacija, ki jo je potrebno še preživeti (povzeto po SJTV1), da bomo lahko osvetlili drugačen, nevtralen pogled na to obdobje. Si del generacije, ki je še zelo čustveno vpletena v dogodke (strici, tete, očetje, mame ...). In po mojih izkušnjah samo še ta generacija vleče kosti na plano in jih šteje. Vsak seveda potegne svoje kosti. Se pa vsi borite za pravico in zgodovino. Pa se ne. Vsi se borite za očrnitev "nasprotne" strani in očiščevanje svoje.
Seveda so te moje besede v prazno, ker tega ne bo nihče priznal.
Je pa dejstvo, da se recimo moja generacija ne obremenjuje več s tem. Sem del družbe, ki je ideološko zelo različna in imamo večkrat burne debate o raznoraznih politično-ideoloških temah pa nihče nikoli ne privleče kosti na plano. Razen z namenom izzivanja megalomanskih napadov smeha.
@stieber: Zelo lepo napisano. Manjka samo še kakšna primerjava s hudičem na apokaliptičnem pohodu.
Fantje, s takšnim načinom komuniciranja ne bo nikoli "sprave med ljudstvom".
Dvomim, da bo to problem rešilo. Konec koncev so te kosti morale molčati 40 let, pa so potem bistveno bolj glasno spregovorile. Kot sem že enkrat zapisal, bi se morali ozreti, kako so to rešili po prvi svetovni vojni.
Sedanje stanje, kjer ena stran vpije, kako je to najpomembnejša stvar v Sloveniji, druga stran pa poskuša stvar pomesti pod preprogo, kot predlagaš, ne bo pripeljala do rešitve. Potrebno bi bilo reči bobu bob. Če bi bila danes objavljena imena, kdo je kaj počel, bi vsako zanimanje hitro poleglo. Mogoče bi pa morali Fince prositi, da nam naredijo eno oddajo o povojnih pobojih
Jaz mislim, da enostavno potrebujemo kolikor toliko popolno resnico, ki bo vzdržala zgodovinsko presojo. Brez moralnih podukov. Težava je, da stran, ki bi lahko povedala dejstva, tega noče. Računa, da bo čakanje stvar potihnilo in da bo jo opralo "suma". Morali bi reči: to se je zgodilo in tudi to je naša zgodovina. Sedanje stanje pa je podobno temu, kot da bi se v Južnoafriški republiki sprenevedali, de ni nikoli bilo ločevanja med belimi in črnimi. Ne potrebujemo moraliziranja, kaj je bilo prav in kaj ne, temveč samo dejstva, kaj se je zgodilo in po kom.
Mislim tudi, da resnica ni predraga in da prekop teh kosti ni tak strošek, ker država še marsikje pušča bistveno več denarja.
Jaz sem proti eskaliranju. Ne za pometanje pod preprogo
in vlečenje tega na plano pred volitvami je samo eskaliranje. Meni bi bilo smiselno, da se politične opcije na tiho usedejo, dogovorijo, razčistijo zadevo in potem stvar predstavijo javnosti. Za to pa vidim možnost v naslednjih petih do desetih letih. Po takšnem dogodku bi zadeva zamrla v letu ali dveh.
Sem se pa res slabo izrazil
in vlečenje tega na plano pred volitvami je samo eskaliranje. Meni bi bilo smiselno, da se politične opcije na tiho usedejo, dogovorijo, razčistijo zadevo in potem stvar predstavijo javnosti. Za to pa vidim možnost v naslednjih petih do desetih letih. Po takšnem dogodku bi zadeva zamrla v letu ali dveh.
Sem se pa res slabo izrazil
Angleži so po BBCjevem dokumentarcu točno vedeli v kaj jih pošiljajo nazaj....
Da sem bolj natančen, prav niso hotli imet opravka z temi ljudmi, na množične poboje pa jih je takrat opozorila notranje obveščevalna služba...
Kr se tiče pobojev angležev, američanov na prekomerno bombardiranje civilo...
pa danes nihče ne razglabla... kaj šele za rusijo...
izdajalce so likvidirali vse te naštete države, da se razumemo, večinoma brez kakršnikolih procesov....
Da sem bolj natančen, prav niso hotli imet opravka z temi ljudmi, na množične poboje pa jih je takrat opozorila notranje obveščevalna služba...
Kr se tiče pobojev angležev, američanov na prekomerno bombardiranje civilo...
pa danes nihče ne razglabla... kaj šele za rusijo...
izdajalce so likvidirali vse te naštete države, da se razumemo, večinoma brez kakršnikolih procesov....
Zanimivo, kako enostavno so v Franciji rešili s kolaburanti.. .
Če bi se to naredilo tudi pri nas, danes ne bi bil problem z grobišči.
Naj se 1x za vselej postavi spomenik VSEM žrtvam in naj se zaključi ta točka.
Kosti pa, če se že najdejo, naj se dajo v skupno kostnico in to je to. PIKA.
Če bi se to naredilo tudi pri nas, danes ne bi bil problem z grobišči.
Naj se 1x za vselej postavi spomenik VSEM žrtvam in naj se zaključi ta točka.
Kosti pa, če se že najdejo, naj se dajo v skupno kostnico in to je to. PIKA.
Še enkrat ne rusi ne angleži, ne američani se niso opravčil za nič.... Kopanje..... preč vržen denar, predlagam, da bi se za žive brigal, mrtvim ni več pomoči...
Dandanes je veliko šalabajzerjev, ki bi se z vsem živim ukvarjal, samo delal ne.....
Bi bilo pa zanimivo videt če bi živeli pod italjani, kako bi govorili in koliko bi nas sploh še bilo.... Na konc koncev se tud Italjani niso opravčl...
Skratka brezveze je vse skupi, kar je blo je blo........ mislim, pa da luftarji sam premišlujejo, v kaj bi se v tej mejhni sloveniji še spuščal in rovarl....
Kolaboranti so bili sovražniki in zdej naj bi se jim klanjal.......... To je partizanom, kljub čistkam priznala vsa zavezniška zahodna evropa... in pri tem naj ostane.....
Dandanes je veliko šalabajzerjev, ki bi se z vsem živim ukvarjal, samo delal ne.....
Bi bilo pa zanimivo videt če bi živeli pod italjani, kako bi govorili in koliko bi nas sploh še bilo.... Na konc koncev se tud Italjani niso opravčl...
Skratka brezveze je vse skupi, kar je blo je blo........ mislim, pa da luftarji sam premišlujejo, v kaj bi se v tej mejhni sloveniji še spuščal in rovarl....
Kolaboranti so bili sovražniki in zdej naj bi se jim klanjal.......... To je partizanom, kljub čistkam priznala vsa zavezniška zahodna evropa... in pri tem naj ostane.....
Nazadnje urejeno:
Italijani so bil na koncu zmagovalci... Vsaj po njihovem...
Partizani so bili zmagovalci... Kot drugo, mislim, da se povojnih pobojev še zdaleč ne more kar tako pripisati partizanom kar počez.
Rabimo zgodovinska dejstva, ki jih niso napisali samo zmagovalci in še manj današnji politiki. In kako skupno kostnico, kot je nekdo že napisal.
nočem provocirat
koga to še sploh briga, razen par tistih, k ne vejo kam s'cajtom....
Če bomo pogrevali, bo samo še slabše.....
Eni na tabli so potomci tabelih, ani pa partizanov....... in zdej se bo v nedogledet razglablal.... pa rovarl, pa odkopaval...
U bistvu pa še mrtvim ne dajo miro......... moj mnenje....
Z dejstvi je pa tko, vsak bo po svoje tolmaču, če bi blo nekak to rešljivo bi se to že zrihtalo.... V EU se noben ne sprašuje, zakva so proti koncu kapitulacij držav agresork pobil tolk civilov....
vojna je vojna...... lepo vidno dons, ko američani pritiskajo na knofe....
Teroristov pobijejo bolj mal... civilov ogromno....
ampak tko je....
koga to še sploh briga, razen par tistih, k ne vejo kam s'cajtom....
Če bomo pogrevali, bo samo še slabše.....
Eni na tabli so potomci tabelih, ani pa partizanov....... in zdej se bo v nedogledet razglablal.... pa rovarl, pa odkopaval...
U bistvu pa še mrtvim ne dajo miro......... moj mnenje....
Z dejstvi je pa tko, vsak bo po svoje tolmaču, če bi blo nekak to rešljivo bi se to že zrihtalo.... V EU se noben ne sprašuje, zakva so proti koncu kapitulacij držav agresork pobil tolk civilov....
vojna je vojna...... lepo vidno dons, ko američani pritiskajo na knofe....
Teroristov pobijejo bolj mal... civilov ogromno....
ampak tko je....
KSZ...
V tej temi je nekaj primerjav odnosa do dohodkov med in po obeh svetovnih vojnah. Jaz teh zadev nebi primerjal med sabo, saj je bil položaj Slovencev v prvi svetovni vojni bistveno drugačen kot v drugi svetovni vojni.
Glede druge svetovne vojne je potrebno jasno in glasno priznati in povedati nekatera dejstva:
1. Partizanska vojska je v Sloveniji nesporni zmagovalec 2. svetovne vojne.
2. Partizani so se uprli okupatorju in organizirali oborožen boj proti okupatorju
3. Domobranci, Plava garda, Bela garda in Vaške straže so sodelovali z okupatorjem, celo okupator jim je dostavljal orožje in opremo.
4. Dolomitska izjava je pomenila izpeljavo komunistične revolucije
5. Po vojni se je zgodil obračun s sodelavci okupatorja
6. Vojna sama po sebi je zločin proti človeštvu
7. Ne glede na to kdo je zmagovalec in kdo poraženec vojne so se vojni zločini dogajali na obeh straneh. Tudi partizani niso bili vsi brez zločina nad glavo.
8. Izdaja lastnega naroda je zločin, pa tudi če pri tem sodeluje sama RKC
Danes, več kot 60 let po koncu vojne in povojnih pobojev, bi bil že čas da damo besedo zgodovini in zgodovinarjem, politika teh vprašanj ne bo rešila. Seveda se morajo o teh dogodkih izjasniti zgodovinarji obeh ideoloških polov in podati dejstva. Poleg vsega naj pa RKC že enkrat neha s poskusi rehabilitacije škofa Rožmana in relativiziranja njegovih dejanj med vojno in takoj po njej. Tudi dejanja RKC-ja vključno s škofom Rožmanom morajo presoditi in interpretirati zgodovinarji, pri tem je potrebno podati objektivno sliko ne enostranske. Škofu Rožmanu naš pravosodni sistem ne more več soditi, ne glede na to ali je kriv ali nedolžen.
Kosti, ki ležijo vsepovsod po Sloveniji pa naj se pospravijo v neko kostnico, ki naj bo spomenik vsem žrtvam ne glede na njihovo pripadnost eni ali drugi vojski. Tukaj so nam lahko za zgled Italijani, ki so po prvi svetovni vojni postavili kostnico nad Kobaridom in še sedaj skrbijo zanjo.
V tej temi je nekaj primerjav odnosa do dohodkov med in po obeh svetovnih vojnah. Jaz teh zadev nebi primerjal med sabo, saj je bil položaj Slovencev v prvi svetovni vojni bistveno drugačen kot v drugi svetovni vojni.
Glede druge svetovne vojne je potrebno jasno in glasno priznati in povedati nekatera dejstva:
1. Partizanska vojska je v Sloveniji nesporni zmagovalec 2. svetovne vojne.
2. Partizani so se uprli okupatorju in organizirali oborožen boj proti okupatorju
3. Domobranci, Plava garda, Bela garda in Vaške straže so sodelovali z okupatorjem, celo okupator jim je dostavljal orožje in opremo.
4. Dolomitska izjava je pomenila izpeljavo komunistične revolucije
5. Po vojni se je zgodil obračun s sodelavci okupatorja
6. Vojna sama po sebi je zločin proti človeštvu
7. Ne glede na to kdo je zmagovalec in kdo poraženec vojne so se vojni zločini dogajali na obeh straneh. Tudi partizani niso bili vsi brez zločina nad glavo.
8. Izdaja lastnega naroda je zločin, pa tudi če pri tem sodeluje sama RKC
Danes, več kot 60 let po koncu vojne in povojnih pobojev, bi bil že čas da damo besedo zgodovini in zgodovinarjem, politika teh vprašanj ne bo rešila. Seveda se morajo o teh dogodkih izjasniti zgodovinarji obeh ideoloških polov in podati dejstva. Poleg vsega naj pa RKC že enkrat neha s poskusi rehabilitacije škofa Rožmana in relativiziranja njegovih dejanj med vojno in takoj po njej. Tudi dejanja RKC-ja vključno s škofom Rožmanom morajo presoditi in interpretirati zgodovinarji, pri tem je potrebno podati objektivno sliko ne enostranske. Škofu Rožmanu naš pravosodni sistem ne more več soditi, ne glede na to ali je kriv ali nedolžen.
Kosti, ki ležijo vsepovsod po Sloveniji pa naj se pospravijo v neko kostnico, ki naj bo spomenik vsem žrtvam ne glede na njihovo pripadnost eni ali drugi vojski. Tukaj so nam lahko za zgled Italijani, ki so po prvi svetovni vojni postavili kostnico nad Kobaridom in še sedaj skrbijo zanjo.
vse lepo in prav, vendar tule si udaril mimo:
Ravno za to se gre! Po vojni se ni zgodil samo obračun s sodelavci okupatorja, ampak tudi z civilisti, ki z okupatorjem niso imeli prav ničesar. Osebno vem za kar lepo število takih UMOROV, ki so se zgodili s žegnom udbe.
Umor pa ne zastara in ne sme zastarati. Dokler teh umorov ne bo uradno zapisanih menim da še dolgo ne bo miru.
Aja, pa ravno ta revolucija je prinesla največji razkol med slovenci. Današnji politiki ki so vsi eni in isti non-stop nas lepo vse po vrsti nategujejo ravno zaradi razkola med slovenci. Dobro vedo, da, če bodo to rakovo rano počistili in odstranili, da bo konec s zajebancijo....
Ravno za to se gre! Po vojni se ni zgodil samo obračun s sodelavci okupatorja, ampak tudi z civilisti, ki z okupatorjem niso imeli prav ničesar. Osebno vem za kar lepo število takih UMOROV, ki so se zgodili s žegnom udbe.
Umor pa ne zastara in ne sme zastarati. Dokler teh umorov ne bo uradno zapisanih menim da še dolgo ne bo miru.
Aja, pa ravno ta revolucija je prinesla največji razkol med slovenci. Današnji politiki ki so vsi eni in isti non-stop nas lepo vse po vrsti nategujejo ravno zaradi razkola med slovenci. Dobro vedo, da, če bodo to rakovo rano počistili in odstranili, da bo konec s zajebancijo....
Od tega kar si napisal, drži samo to, da so nekateri obračun s sodelavci okupatorja po vojni izkoristili še za osebne obračune. Tukaj so se pa dogajali umori. Tukaj so namočene UDBA, OZNA in še kdo.
Tudi tukaj ne vidim za naš pravosodni sistem kakšnega dela. Zaradi teh umorov lahko kvečjemu na zatožno klop postavimo kakšnega osemdesetletnika, ki bo z veliko verjetnostjo izdihnil sredi procesa.
Drugače pa lahko malo povprašaš Ljuba Sirca o tem kaj si misli o sodnih postopkih proti tovrstnim zločincem, ki danes še muhi težko kaj naredijo.
Tudi tukaj ne vidim za naš pravosodni sistem kakšnega dela. Zaradi teh umorov lahko kvečjemu na zatožno klop postavimo kakšnega osemdesetletnika, ki bo z veliko verjetnostjo izdihnil sredi procesa.
Drugače pa lahko malo povprašaš Ljuba Sirca o tem kaj si misli o sodnih postopkih proti tovrstnim zločincem, ki danes še muhi težko kaj naredijo.
Dokler bodo to obravnavali politiki, se bo na račun mrtvih iz obeh strani politiziralo, nabiralo politične točke in delalo razdor med narodom. Zato naj to obdelajo zgodovinarji seveda na strokoven način.
Italijani (če sem te prav razumel) so res razred zase, vendar za svoje mrtve pa znajo poskrbet na dostojen način.
Italijani (če sem te prav razumel) so res razred zase, vendar za svoje mrtve pa znajo poskrbet na dostojen način.
Ni čudno, da se nikoli ne neha. Znanstveniki (torej zgodovinarji) ne morejo imeti ideoloških polov (pri svojem strokovnem, znanstvaenm delu) ... Lahko so le strokovnjaki. In lahko le ugotovijo, kaj se je zgodilo ...
