Policisti, ta mladi

Uporabnik Apollo8 je napisal:

In ja, javno z jajci lahko povem, da ce bi se odlocil, da bom kaznoval enega bi kaznoval vse. Ker bi sicer takoj pod nos dobil, da zakaj enega ja, drugega pa ne. Ce bi dokumente prinesli v nekaj minutah (ker bi jih recimo imeli na avtobusu) jih ne bi kaznoval zaradi lastne lenobe (ker se mi ne bi dalo tok placilnih nalogov napisat). To bi bilo seveda v nasprotju s pravili sluzbe...ampak....vsi kdaj kaj naredimo po svoje.

V doticnem primeru pa so imeli te osebe v postopku celo uro. Oz celo vec. Ne se hecat - ce je policija morala ugotavljat istovetnost, cakat da si ti dokumente prinesel iz druge drzave da se je sploh ugotovilo ali si zakonito v EU (datum vstopa preko ziga v potnem listu), ja stari, taka zadeva je zrela za poloznico in na njej ni nic neznatnega.

Bolj iskrenega odgovora ti ne morem podat.

Za vse: kdor bo izjave trgal iz konteksta in polemiziral o posameznih besedah iz tega posta mu ze sedaj sporocam da se mi ne da. Tale post sem spisal zato ker gr69 spostujem kot forumasa in se mi je zdelo prav, da ce si vzamem cajt za polemike s synthmanom/membrainom, da je fer da si vzamem cas tudi zanj.

Klikni za razširitev

Bom še jaz napisal svoje mnenje: to, da so jih ustavili v Novi Gorici je prav, če so jim bili sumljivi, glede kazni pa menim, da so naredili velik zaje...
Očitno se lahko stvar naredi po svoje, dokumente so dobili in so bili legalno v Sloveniji, če prav razumem.
Me pa zanima kakšen je ta čas, ko se še čaka, da se najde osebni dokument brez kazni.
Ker recimo en primer: se peljem z nabitim avtom, osebna nekje na dnu, pa mi še pade pod vso prtljago in je ne najdem takoj. Pa vem, da jo imam tam, le najdem jo šele po pol ure, ko vso prtljago spravim ven in dvignem pokrov rezervnega kolesa.

Sem pa sedaj malo razmislil in očitno delam zelo pogosto izredno nevarne prekrške, ker kolesarim vedno tudi v Italiji in grem 2x čez mejo. No, sedaj bom s seboj vedno vzel še osebno, ker ne rabim inkasantov na grbi.

Bi pa še tole pokomentiral, ki jasno kaže na intelekt nekaterih (NE VSEH) v policijskih vrstah:

S policije so dodali, da tudi službene izkaznice in/ali študentske izkaznice policistom pomagajo pri lažji identifikaciji posamezne osebe. "Seveda pa potrebujete tudi osebni dokument," so še poudarili.

Klikni za razširitev

Torej, to je očitno PR služba policije odgovorila, kjer vsak normalen PR predstavnik zadevo vsaj nekajkrat premisli, preden jo poda.
In ja, res je treba gledat službene in ostale izkaznice, če imaš osebni dokument zraven. Logika par excellence.
Vzeto sicer iz tega članka:
https://siol.net/novice/slovenija/do-200-evrov-kazni-ce-osebno-izkaznico-pozabimo-doma-475692

Uporabnik endvatri je napisal:

Ubogi Kubanci z mesečno plačo 19 € so morali v Bovcu pri županu SD plesati zastonj.

To je suženjstvo.

Klikni za razširitev

Saj ne rabijo plače. Na Kubi poskrbi oblast da imajo državljani vsega zadost in to zastonj. In tako se nekateri tudi pri nas obnašajo, zato so jih tudi povabil

Ksz....

Mene to sprenevedanje nekaterih o teh kubancih mal sponinja na tole blond nevesto...

Nek bivši ustavni sodnik, ki ziher nima pojma o zakonodaji je napisal mnenje o tej zadevi.
Nekako se ne strinja z interpretacijami, ki jih dajejo policaji. Tako z kaznimi (čeprav tu bolj krivi zakon), kot z opravičili policajev, zakaj so to "morali" narediti.

Uporabnik Hanzi je napisal:

Saj ne rabijo plače. Na Kubi poskrbi oblast da imajo državljani vsega zadost in to zastonj.

Klikni za razširitev

Jap. Venezuelčani imajo tudi vsega zadost in jih je zato že tri milijone zbežalo iz države. In to zastonj.

Uporabnik mtl je napisal:

Bom še jaz napisal svoje mnenje: to, da so jih ustavili v Novi Gorici je prav, če so jim bili sumljivi, glede kazni pa menim, da so naredili velik zaje...
Očitno se lahko stvar naredi po svoje, dokumente so dobili in so bili legalno v Sloveniji, če prav razumem.
Me pa zanima kakšen je ta čas, ko se še čaka, da se najde osebni dokument brez kazni.
Ker recimo en primer: se peljem z nabitim avtom, osebna nekje na dnu, pa mi še pade pod vso prtljago in je ne najdem takoj. Pa vem, da jo imam tam, le najdem jo šele po pol ure, ko vso prtljago spravim ven in dvignem pokrov rezervnega kolesa.

Sem pa sedaj malo razmislil in očitno delam zelo pogosto izredno nevarne prekrške, ker kolesarim vedno tudi v Italiji in grem 2x čez mejo. No, sedaj bom s seboj vedno vzel še osebno, ker ne rabim inkasantov na grbi.

Bi pa še tole pokomentiral, ki jasno kaže na intelekt nekaterih (NE VSEH) v policijskih vrstah:

Torej, to je očitno PR služba policije odgovorila, kjer vsak normalen PR predstavnik zadevo vsaj nekajkrat premisli, preden jo poda.
In ja, res je treba gledat službene in ostale izkaznice, če imaš osebni dokument zraven. Logika par excellence.
Vzeto sicer iz tega članka:
https://siol.net/novice/slovenija/do-200-evrov-kazni-ce-osebno-izkaznico-pozabimo-doma-475692

Klikni za razširitev

V tem primeru je kubanc takoj pokazal izkaznico festivala, samo to policaju ni bilo dovolj. . In ce recemo da je za prvega ki je sedel na klopci se nekako lahko zamenjsl za terorista, je pri drugem ze tocno vedel, da gre za plesalce. Pa jih je kljub temu sel legitimirat

Nevem, ampak kle v tej debati mešate 3 prekrške. Kubanci so bili kaznovani samo za enega. Kaznovani so bili, ker pri prestopu meje niso imeli dokumenta za prestop meje. V primeru kubancev je to veljavni PL z vizumom. V primeru slovenca je pa to PL ali OI. Samo to so dokumenti za prestop državne meje in nič drugega, nobene vozniške, pa študentske izkaznice, pa člansvo v lokalnem klubu knjižnih moljev, itd. Naslednji prekršek, ki ga mešate je to da tujec ki je legalno v stopil v Slovenijo pri sebi nima dokumenta. To pomeni, da je pri vstopu imel dokument, sedaj ga pa nima, ker ga je pozabil v hotelu (pri nas, ne v drugi državi). Za ta prekršek Kubance niso mogli kaznovati, ker se z prvim prekrškom izključujeta. Ob prekrška določa Zakon o tujcih. Tretji prekršek, ki ga mešate je ali slovenec pri sebi mora imeti identifikacijski dokument. Ja mora ga imeti. To z tujci in kubanci nima nobene veze. Določa ga zakon o osebni izkaznici.

Tukaj samo govorimo, da Kubanci ko so prečkali državno mejo pri sebi niso imel veljavnega dokumenta za prestop, pa tudi nič drugega, kar bi lahko potrdilo identiteto, ter namen mudenja na območju RS. Ko so jim dostavili dokumente, se je pač ugotovila identiteta, ter namen mudenja v RS in nič drugega. Nikakor jih ni to odvezalo odgovornosti prekrška, katerega so predhodno storili. Zato so dobili kazen, za izvršitev oz. plačilo kazni oz. da se oseba nebi izognila plačilu kazni se pa strani policije odvzamejo dokumenti. In to je cela pravljica. Kolker je meni zanano so tudi po schengenskem zakoniku prekrški z področja državne meje tretirani kot hujši prekrški in za le te diskrecijska pravica policista ne velja oz. se določa strikno odkrivanje in sankcioniranje. In to kazen zaradi takih in drugačnih okoliščin in dejstev lahko spremeni samo sodišče. Če se mene vpraša so policisti ravnali prav, se pa v tem primeru kaže sistemska pomankljivost pri takih banalnih primerih.

To zakaj so jih pa legitimirali pa NO COMMENT. Imajo pravico in DOLŽNOST to počet. Predvsem DOLŽNOST, ker z tem odkrivajo prekrške in kazniva dejanja, odkrivajo njihove storilce, ter tako delajo našo oazo miru še mirnejšo in prijetno za bivanje.

Izrezek članka z RTVja:

ne vem če so pravilno citirali tistega Govekarja, ampak možakar v izjavi meša opozorilo in opomin. Dve čisto drugačni stvari v prekrškovnem postopku.

"To vidim v medijskih komentarjih, da je bila sramota in zadrega odstranjena »s pogumno sodno odločitvijo«, torej da so šele sodniki pokazali pogum, ki ga je policistom tokrat zmanjkalo. No, če pri nas razumno in strokovno pravilno uporabo predpisov lahko doseže le tisti, ki je dovolj pogumen, potem smo pa že precej globlje v smrdečem močvirju, kot sem doslej mislil. Da ne bo zamere in nesporazuma: take medijske ocene (o pogumu za zakonito odločanje) temeljijo na zmoti (na napačni domnevi), da je bilo ravnanje policije v tem primeru zakonito – češ, saj ji zakon dovoljuje, če že ne nalaga, da tujca brez potnega lista kaznuje z najmanj 500 evri globe. Da, res – vendar le, če je bila taka kazen izrečena in odmerjena v skladu s smislom in namenom zakona. Ta pa gotovo ni drakonsko kaznovanje k nam povabljene kulturne skupine, če njihov vodja nekaj kilometrov za mejo pozabi njihove potne liste – čeprav je res, da je tudi kakršenkoli drug razumen smisel take drakonske denarne kazni težko najti. A tisto prvo to prav gotovo ni. Šlo je torej za znani pojav »jahanja na črki zakona« brez upoštevanja njegovega smisla. To pa ni zakonito, ampak nezakonito ravnanje. Da, prekršek je bil res storjen – nikakor pa niso bili izpolnjeni tudi pogoji za njegovo denarno sankcioniranje. In upravno sodišče v Novi Gorici je le pravilno uporabilo zakon. "
"A zdaj naprej. Bi tako strokovno znanje morala imeti in tu pokazati že policija? Da se je tu »zalomilo« policistom na cesti, bi človek lahko še vsaj do neke mere razumel, čeprav odobravati tudi tega seveda ni mogoče. Hujši škandal pa je to, kar je sledilo od tu naprej. Brž ko so bovški župan in drugi opozorili na to, kaj se je v resnici zgodilo, bi policija morala ugotoviti svojo napako in jo popraviti. Zakon ji za to daje vsa potrebna pooblastila. Najhujše in najbolj skrb zbujajoče pa je bilo to, kar smo v torek zvečer lahko v Odmevih slišali od visokega predstavnika generalne policijske uprave: da policija tudi po vloženi zahtevi za sodno varstvo svoje odločitve ni mogla več spreminjati. Da je res ravno nasprotno, ve vsak, ki je kdaj prebral plačilni nalog, ki ga je dobil za prekršek: tudi tam jasno piše, da policija to pošlje v obravnavo sodišču samo, če svoje odločitve že sama prej ne spremeni."
Takole pa pravi Matevž Krivic.

No Matevž Krivic nikoli ni bil specializiran za kazensko ali prekrškovno pravo. Med drugim očitno nima pojma niti katero sodišče obravnava zahteve za sodno varstvo zoper plačilni nalog. To je namreč v pristojnosti prekrškovnega oddelka krajevno pristojnega okrajnega sodišča. Upravno sodišče s tem nima veze.

Se ena stvar kjer je Krivic popolnoma brcnil v temo - policisti ne odmerjajo kazni. Nikoli. Tu je zakon jasen. Ce je kazen predpisana v razponu (primer 500 - 1200 eur) potem policisti izrecejo najnizjo kazen - torej 500 EUR. Policisti pri izdaji kazni ne presojajo o sorazmernosti. Nikoli. Ker jim zakon te moznosti ne daje. In tako je ze zadnjih 20 let. Ce bi zakon to moznost imel, potem bi lahko policist rekel: Gospa prevozila ste rdeco luc, res pa je da ni nikogar (razen policista) v okolici in nikogar niste ogrozala - namesto 250 eur vas bom kaznoval s 50 EUR. Te opcije v sloveniji ni. Se huje - ker so za prevozeno rdeco luc zagrozene kazenske tocke, policist ne sme izreci niti opozorila. Ostane mu samo ena moznost (ce ne zeli kaznovati) - da pogleda stran. Vendar ko to stori, je sam v prekrsku (disciplinskem).

Sodna odlocitev ni pogumna ampak realna. Sodisca marsikdaj komu kazen znizajo ce vidijo da ne gre za serijskega krsitelja in da res nima denarja. Dejstvo pa je da je vse skupaj podzgano s populizmom.

Upravno sodisce je reku - facepalm

Uporabnik ferdo je napisal:

Nek bivši ustavni sodnik, ki ziher nima pojma o zakonodaji je napisal mnenje o tej zadevi.
Nekako se ne strinja z interpretacijami, ki jih dajejo policaji. Tako z kaznimi (čeprav tu bolj krivi zakon), kot z opravičili policajev, zakaj so to "morali" narediti.

Klikni za razširitev

Nas bivsi ustavni sodnik ocitno res nima pojma o zakonodaji (predvsem procesni) ker misli da je o zahtevi za sodno varstvo odlocalo upravno sodisce.

Taki lapsusi se zgodijo ko zelis koscek medijskega prostora pri vsaki zadevi in pol na hitro popametujes ne da bi se pripravil.

Uporabnik mtl je napisal:

Bom še jaz napisal svoje mnenje: to, da so jih ustavili v Novi Gorici je prav, če so jim bili sumljivi, glede kazni pa menim, da so naredili velik zaje...
Očitno se lahko stvar naredi po svoje, dokumente so dobili in so bili legalno v Sloveniji, če prav razumem.
Me pa zanima kakšen je ta čas, ko se še čaka, da se najde osebni dokument brez kazni.
Ker recimo en primer: se peljem z nabitim avtom, osebna nekje na dnu, pa mi še pade pod vso prtljago in je ne najdem takoj. Pa vem, da jo imam tam, le najdem jo šele po pol ure, ko vso prtljago spravim ven in dvignem pokrov rezervnega kolesa.

Sem pa sedaj malo razmislil in očitno delam zelo pogosto izredno nevarne prekrške, ker kolesarim vedno tudi v Italiji in grem 2x čez mejo. No, sedaj bom s seboj vedno vzel še osebno, ker ne rabim inkasantov na grbi.

Bi pa še tole pokomentiral, ki jasno kaže na intelekt nekaterih (NE VSEH) v policijskih vrstah:

Torej, to je očitno PR služba policije odgovorila, kjer vsak normalen PR predstavnik zadevo vsaj nekajkrat premisli, preden jo poda.
In ja, res je treba gledat službene in ostale izkaznice, če imaš osebni dokument zraven. Logika par excellence.
Vzeto sicer iz tega članka:
https://siol.net/novice/slovenija/do-200-evrov-kazni-ce-osebno-izkaznico-pozabimo-doma-475692

Klikni za razširitev

Tvoje mnenje je pac tvoje mnenje. Ampak nihce ni naredil zaj.eba, ker so naredili vse v okvirih zakonodaje. To pa si drzvaljani od policije zelimo - da dela zakonito.

Hmm zanimivo. Zdej k so ene muzkontarje oglobili je policija grda grda ko pa pjancku dajo pihat je pa kul...pa mu dajo pihat praktično doma

Me zanima, ce se bo za mene potegnil nas zupan, ko mi bodo njegovi redarji poslali poloznico, ker sem za 5 kmh prekoracil hitrost

Uporabnik map je napisal:

Nevem, ampak kle v tej debati mešate 3 prekrške. Kubanci so bili kaznovani samo za enega. Kaznovani so bili, ker pri prestopu meje niso imeli dokumenta za prestop meje. V primeru kubancev je to veljavni PL z vizumom. V primeru slovenca je pa to PL ali OI. Samo to so dokumenti za prestop državne meje in nič drugega, nobene vozniške, pa študentske izkaznice, pa člansvo v lokalnem klubu knjižnih moljev, itd. Naslednji prekršek, ki ga mešate je to da tujec ki je legalno v stopil v Slovenijo pri sebi nima dokumenta. To pomeni, da je pri vstopu imel dokument, sedaj ga pa nima, ker ga je pozabil v hotelu (pri nas, ne v drugi državi). Za ta prekršek Kubance niso mogli kaznovati, ker se z prvim prekrškom izključujeta. Ob prekrška določa Zakon o tujcih. Tretji prekršek, ki ga mešate je ali slovenec pri sebi mora imeti identifikacijski dokument. Ja mora ga imeti. To z tujci in kubanci nima nobene veze. Določa ga zakon o osebni izkaznici.

Tukaj samo govorimo, da Kubanci ko so prečkali državno mejo pri sebi niso imel veljavnega dokumenta za prestop, pa tudi nič drugega, kar bi lahko potrdilo identiteto, ter namen mudenja na območju RS. Ko so jim dostavili dokumente, se je pač ugotovila identiteta, ter namen mudenja v RS in nič drugega. Nikakor jih ni to odvezalo odgovornosti prekrška, katerega so predhodno storili. Zato so dobili kazen, za izvršitev oz. plačilo kazni oz. da se oseba nebi izognila plačilu kazni se pa strani policije odvzamejo dokumenti. In to je cela pravljica. Kolker je meni zanano so tudi po schengenskem zakoniku prekrški z področja državne meje tretirani kot hujši prekrški in za le te diskrecijska pravica policista ne velja oz. se določa strikno odkrivanje in sankcioniranje. In to kazen zaradi takih in drugačnih okoliščin in dejstev lahko spremeni samo sodišče. Če se mene vpraša so policisti ravnali prav, se pa v tem primeru kaže sistemska pomankljivost pri takih banalnih primerih.

To zakaj so jih pa legitimirali pa NO COMMENT. Imajo pravico in DOLŽNOST to počet. Predvsem DOLŽNOST, ker z tem odkrivajo prekrške in kazniva dejanja, odkrivajo njihove storilce, ter tako delajo našo oazo miru še mirnejšo in prijetno za bivanje.

Klikni za razširitev

Si se pa razpisal, ampak žal na napačni osnovi. Ponovi vajo.

Če kdo meša te tri prekrške si to ti. Ja, Kubanci so bili kaznovani samo za en prekršek. In to je bil tisti tvoj drugi prekršek, da so bili brez dokumentev pri sebi.
Ali so jih imeli v hotelu, hotelu čez mejo, ali so legalno ali ilegalno prestopili mejo ni pomembo. Policaj je napisal kazen, ker dokumentov niso imeli pri sebi, pa bi jih morali imet. Niso pa dobili kazni, za nezakonito prečkanje meje.

Sodišče je ocenilo, da je skupina kubanskih plesalcev, ki med obiskom Bovca pri sebi niso imeli potnih listov, resda storila prekršek, vendar pa so bili izpolnjeni tudi pogoji, da se jim izreče le opomin. Policija se na odločitev sodišča ne bo pritožila.

Klikni za razširitev

Ne pametiraj, če nimaš pojma. Višino kazni si poglej v 145 členu zakona o tujcih. 500 EUR po osebi, če bi kaznoval tako kot ti trdiš bi bilo 400 EUR (144 člen) po osebi in nikakor nebi prišli na 14.000 kazni, kot so se razpisali novinarji. Oglobili so jih, ker niso imeli dokumentov pri sebi, ko so prestopili mejo. In pa seveda je pomembno če jih imajo v hotelu v tujini ali v hotelu pri nas. če jih imajo v tujini so "ilegalno prestopili" oz. brez dokumentov za prestop, če jih imajo pa pri nas v hotelu, so pa mejo legalno prestopili. kapiš?

Uporabnik Apollo8 je napisal:

Tvoje mnenje je pac tvoje mnenje. Ampak nihce ni naredil zaj.eba, ker so naredili vse v okvirih zakonodaje. To pa si drzvaljani od policije zelimo - da dela zakonito.

Klikni za razširitev

Točno tako. Enako je z davkarijo. Po zakonu in nič drugače. In ko so nadzori, je en kup jamranja.....ampak organi samo delajo tisto, kar se od njih pričakuje in ne sprejemajo zakonodaje.
Saj če bi jo, bi bila le-ta precej drugačna, ker nihče noče pljuvati v lastno skledo.
Čeprav sem v konkretnem primeru posumila, da gre za policijsko sabotažo, saj so nedvomno vedeli, kaj bo sledilo....

Uporabnik map je napisal:

Ne pametiraj, če nimaš pojma. Višino kazni si poglej v 145 členu zakona o tujcih. 500 EUR po osebi, če bi kaznoval tako kot ti trdiš bi bilo 400 EUR (144 člen) po osebi in nikakor nebi prišli na 14.000 kazni, kot so se razpisali novinarji. Oglobili so jih, ker niso imeli dokumentov pri sebi, ko so prestopili mejo. In pa seveda je pomembno če jih imajo v hotelu v tujini ali v hotelu pri nas. če jih imajo v tujini so "ilegalno prestopili" oz. brez dokumentov za prestop, če jih imajo pa pri nas v hotelu, so pa mejo legalno prestopili. kapiš?

Klikni za razširitev

Saj nekateri mediji navajajo tudi drugačno kazen

Kubancem, ki so jim policisti izrekli skupno 12.750 evrov globe, je sodišče popoldan kazni spremenilo v opomin
https://www.vecer.com/kubanski-plesalci-ne-bodo-placali-kazni-6547158

Klikni za razširitev

Če pa je policaj oglobil plesalce zaradi nezakonitega prestopa meje, je pa zadeva toliko bolj sporna, saj policaj plesalcev ni zasačil na meji in razen njihovih izjav nima nobenih dokazov. Kaj pa če so se zlagali? Kaj pa če so dokumente imeli, pa jih je nekdo odpeljal nazaj.....

Najbolj bizarno je pa pri tej zgodbi to, da je policaj imena kršiteljev, za kazni, ker niso imeli dokumentov najbrž prepisoval ravno iz teh dokumentov.

a bejž no