Pogoji za penzijo 62 let/42 delovne dobe - predlog?

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
9.870
1.321
113
Tvoj predlog je razumeti kot da bo višina penzije odvisna od tvojega lastništva, kar ni prav.
Če si pri 80 že betežen, to ne pomeni, da si tak pri 65, kar je trenutno starost za upokojitev brez pogoja polne delovne dobe (imeti moraš le 15 let).

Ne, to ni moj predlog. Moj predlog je, da dobis pokojnino glede na vplacila. Omeji se cas izplacila. Je pa seveda zaresno vprasanje kaj bi s tem dosegli, ce upostevamo, da se upokojis pri 65 s 40 let delovne dobe. Vecina nas ne bo doživela sto let. Verjetno bi bili potrebni neljubi posegi v sistem upokojevanja.

Tisti, ki nimajo izpolnjenih obeh pogojev je za razmisliti kaj z njimi. Se nisem imel casa
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
9.870
1.321
113
Je treba delati tudi na dohodkovni strani - povečati bdp in omejiti metanje denarja vplačnikov v neproduktivne kvazikulturnike (samo primer). Razbremenitev gospodarstva (čemur nasprotujejo levi) bi pomenila višje plače in posledično višja vplačila v pokojninsko blagajno. Najprej pa iz sistema zmetati vse, ki tja ne sodijo, torej vse zaslužne pokojnine (naj gredo na račun pristojnih ministrstev).

Se strinjam. Definitivno je potrebno spodbuditi ljudi, da ustvarjajo in dodajo vrednost družbi v svojih najbolj produktivnih letih. Ob tem pa se bolje skrbeti za zdravje in preventivo.

Ob tem seveda opraviti analizo zasluženih pokojnin pod kakšnimi pogoji, zakaj, komu, kdaj itd. Zelo neljubo dejanje, ampak po meni nujno. Plus odpraviti omejitev pokojnine navzgor, ce ta člen se vedno obstaja.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.203
4.672
113
Medgeneracijski solidarnostni sistem ne more imeti veliko z višino vplačil Zato so namenjeni naložbeni sistemi, ki so pač druga pesem.
Oboji imajo svoje prednosti in slabosti. Višina sredstev ni neko merilo, ker doslej še ni bilo na naših tleh stabilnega finančnega obdobja, ki bi trajalo 40 let. Razne revalorizacije iz časov hiperinflacije so kar nekaj.
Medgeneracijski sistem je čisto ok, če se dela tako dolgo, da večina ne uživa pokojnine dalj kot 10 let. Tako da, ta dvig upokojitvene starosti bo treba požreti in še kakega. Bolj rabimo delovna mesta, ki bodo primerna za starejše ljudi. In skrajševanje delovnega časa. 8 urni delovnik je že 100 let. Pred 100 leti so v družinah praviloma delali samo moški. In so preživeli družino. Številčnejšo kot so sedaj. To mi daje misliti, da je v resnici realna produktivnost dela v 100 letih padla ... Vse več je delovnih mest, kjer se mlati prazna slama in porablja dodana vrednost čedalje manjše skupine ljudi. Ne bi bilo bolje, da vsi delamo resne stvari namesto 40 ur na teden 15 ur na teden in se ta umetno ustvarjena delovna mesta ugasnejo?
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
Mamo problem ane. Vsi mi.

Ne. Če bi se vplačana sredstva investirala, bi lahko (obrestno obrestni račun) prav lepo živel od dobička brez da bi se dotikal glavnice. To samo odkazuje, kako slab gospodar je naša država. Po spominu je ena od prvih vlad v samostojni Sloveniji nezakonito porabila denar iz pokojninskega sistema za druge namene, skladi, ki jih je prav z namenom financiranja pokojnin ustanovila država, pa prav tako ne delujejo ali ne delujejo pravilno. In iz navedenih razlogov za to ne smejo trpeti upokojenci, ki jim je država obljubljala neko normalno finančno varnost.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
8 urni delovnik je že 100 let. Pred 100 leti so v družinah praviloma delali samo moški. In so preživeli družino. Številčnejšo kot so sedaj. To mi daje misliti, da je v resnici realna produktivnost dela v 100 letih padla ... Vse več je delovnih mest, kjer se mlati prazna slama in porablja dodana vrednost čedalje manjše skupine ljudi. Ne bi bilo bolje, da vsi delamo resne stvari namesto 40 ur na teden 15 ur na teden in se ta umetno ustvarjena delovna mesta ugasnejo?

Bravo!
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
9.870
1.321
113
Ne. Če bi se vplačana sredstva investirala, bi lahko (obrestno obrestni račun) prav lepo živel od dobička brez da bi se dotikal glavnice. To samo odkazuje, kako slab gospodar je naša država. Po spominu je ena od prvih vlad v samostojni Sloveniji nezakonito porabila denar iz pokojninskega sistema za druge namene, skladi, ki jih je prav z namenom financiranja pokojnin ustanovila država, pa prav tako ne delujejo ali ne delujejo pravilno. In iz navedenih razlogov za to ne smejo trpeti upokojenci, ki jim je država obljubljala neko normalno finančno varnost.

Seveda, ga imamo... Stavek nadaljujes z če bi...

Situacija je taksna kot je. Tisti, ki so blizu, potihem racunajo koliko bodo dobili in verjamejo, da bo trajalo do njihove smrti. Tisti, ki niso blizu pa upajo, da bo kaj ostalo, ob enem pa si prisiljen sam varčevati in izvajati naložbe, ceprav ni nujno, da imas znanje, sreco ali možnost.

Bolecina za vse politike je ta, da je trenutna masa upokojencev konkreten jeziček na tehnici. Tega področja nihce ne upa dotikati, ker potem ves, da je vladanje omejeno na 4 ali manj let.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
Politika lahko in mora delati na dohodkovni strani, obenem pa manjšati nepotrebne odhodke od tistih v sociali do kvazikulturniškega in podobnega s.anja. Beri zapis Pepe
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
9.870
1.321
113
Se bojim, da prevec pričakujemo od kadra, ki nam vlada ze nekaj deset let in je v osnovi slabo izobražen, se manj pa razgledan. Osebno se nisem prepoznal mesije, ki bi nas popeljal na visjo stopnjo. Potencialni think tanki so v kali kolektivno zatrti.
 

tomi

Guru
1. sep 2007
17.955
9.095
113
39
MB
Se bojim, da prevec pričakujemo od kadra, ki nam vlada ze nekaj deset let in je v osnovi slabo izobražen, se manj pa razgledan. Osebno se nisem prepoznal mesije, ki bi nas popeljal na visjo stopnjo. Potencialni think tanki so v kali kolektivno zatrti.

kako nas bo popeljal višje, če je dobesedno odvisen od tega kar se obljubi tistim prisesanim na državni denar, teh pa je vsaj tretjina delovno aktivnih.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in Gavran

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Spodbuditi spje in dooje za višje vplačilo socialnih prispekov. Večina na minimalcu.
In to je glavni problem, ki vleče vso državo dol?

Vsa podjetja, ki silijo mnogo zaposlenih za delo preko s.p. pa niso problem? Ja vem, nisi rekel, da niso, ampak probleme se rešuje na izvoru, ne pa odpravlja posledice.
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
9.870
1.321
113
A rešujeva državo? Zaenkrat debatirava in upava, da bo prišlo "iz dupeta v glavo" kot pravijo tam "dol". Problemov ne bo zmanjkalo prav tako ne bolečin, manj ali bolj osebnih. Sem pa prvi v vrsti, ki bo podprl konkretni prepih.
 

ngc2392

Majstr
4. okt 2007
2.109
485
83
kranj
problem pri vzhodnih in balkanskih in vseh bananarepublikah je v osnovi le dejstvo, da ne zaupajo državi. in da takoj, ko se pojavi "problem", takoj vsi vpijejo država pomagaj. skandinavci imajo (npr) visoke davke, a vseeno vsi plačujejo. ker vejo, da dobijo tudi nekaj nazaj iz te blagajne. seveda, izvor nezaupanja pri nas (in v podobnih državah) je pa večinoma kar v vladi sami. kavelj22 :)
oebno mislim, da je en tak socialni model tak, da ti država garantira eno osnovno penzijo, sam pa lahko tudi vplačuješ zase v poljubnem znesku za penzijo. vendar ti dodatno vplačilo avtomatsko ne omogoča tudi višji standard pri določenih storitvah (recimo bolnica). za vse enako, en višji standard, za plačilo delux standard. nekaj, kar sicer že laufa, a ne tako kot bi moralo :)
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.289
2.391
113
še v SLO - ampak komaj
Ena glavnih težav je, da se iz obveznega zavarovanja “premalo” vplačuje v pokojninsko in zdravstveno blagajno. Posledično država iz proračun fila luknjo - dviguje davke … - namesto, da bi si vsi skupaj priznali, da je treba v osnovi nekaj popraviti. “Težava” pa seveda je, da če se plačuje v točno določene blagajne, potem pač ni možno tega denarja porabiti za “ostalo” v državi. In ti si bo prej kot slej treba priznati, da država pač košta - in če si je kot take ne moremo privoščiti, bo treba pač nekaj rezati. Recimo število občin spravit na neki normalni nivo. Službe spet centralizirati itd. - pa bemu sunce - nimam prebivalcev niti za eno ornk “svetovno / evropsko” mesto - a struktur in upravljalcev toliko kot ZDA (karikiram).
 

ngc2392

Majstr
4. okt 2007
2.109
485
83
kranj
Ena glavnih težav je, da se iz obveznega zavarovanja “premalo” vplačuje v pokojninsko in zdravstveno blagajno. Posledično država iz proračun fila luknjo - dviguje davke … - namesto, da bi si vsi skupaj priznali, da je treba v osnovi nekaj popraviti. “Težava” pa seveda je, da če se plačuje v točno določene blagajne, potem pač ni možno tega denarja porabiti za “ostalo” v državi. In ti si bo prej kot slej treba priznati, da država pač košta - in če si je kot take ne moremo privoščiti, bo treba pač nekaj rezati. Recimo število občin spravit na neki normalni nivo. Službe spet centralizirati itd. - pa bemu sunce - nimam prebivalcev niti za eno ornk “svetovno / evropsko” mesto - a struktur in upravljalcev toliko kot ZDA (karikiram).
popolnoma jasen sestavek vsakemu normalnemu ekonomistu. razen tistim, ki so v vladi. to, da bomo pa zmanjšali občine pa lahko samo sanjamo...župani so eni taki nedotakljivi šerifi in se bodo držali stolčkov z vsemi petimi (štirimi). večinoma javne uprave oz njene storitve bi lahko spravili na internet in centralizirane/razpršene javne uprave ne bi bile več potrebne.
no, new york ima 8 miljončkov prebivalcev, njegova uprava pa z županom vred šteje 52 ljudi (vir wikipedia). ni potrebe po karikiranju. bolj tisto wtf :)
no, da se ne slepimo...verjetno imajo tudi ti svoje fore in plačane fikuse in cel kup zunanjih izvajalcev, ampak...recimo, da jim laufa bolje kot našim...
 

tomi

Guru
1. sep 2007
17.955
9.095
113
39
MB
kot sem že pisal, "vsi" vemo kaj je narobe, vsi vemo kaj bi blo treba naredit, vseeno pa se nič ne naredi, na volitvah se pa voli "všečno" čeprav če hočemo preživet, naj čaka kar nekaj nepriljubljenih ukrepov. ampak ja ... povej ti to 300+ k ljudi ki je njihov prihodek odvisen od tega koga volijo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in jonny77