Plača

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik softi pravi:
no, programer razvojnik kaj pa progrmairaš..kake sisteme? tko v grobem..so to bančni recimo

Klikni za razširitev

Bančne sistem ne oz. dele bančnih sistemov mogoče. Sicer pa v grobem poslovne sisteme oz. podporne sistem poslovnim procesom.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Sej misliva enako/podobno, preberi še par naslednjih postov.

Priogramer != programer, kaj točno to pomeni je relativno če ne drugega si poglej par oglasov za službe kjer se išče kao "programerja".
Ni realtivno, točno se vem kaj se pričakuje od programerja in vsako resno podjetje ima to strogo določeno, z opisom in dodelitvijo delovnih nalog ter s količnikom plačila. Progamer ni malo tam malo tja, projektni plan določi kaj je delo programerja, administratorja, sistemca. Tisti, ki prenese delo sistemca na programerja je najman budala, če ne že kaj več.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik softi pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik softi pravi:
no, programer razvojnik kaj pa progrmairaš..kake sisteme? tko v grobem..so to bančni recimo

Klikni za razširitev

Bančne sistem ne oz. dele bančnih sistemov mogoče. Sicer pa v grobem poslovne sisteme oz. podporne sistem poslovnim procesom.

Klikni za razširitev

in kaj ti razvojnik bancnih sistemov ves o progrmairanju cestnjinjenja oz o progrmairanju javnih anrocil oz prostorski inormacijskega portala z zbrnaimi info o prostoru?

prav in nic vec od indijca.

d ane rečem kaj ti ves o progrmairanju podpornega sw za podporo procesov v gozdarski zbornici.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Sej misliva enako/podobno, preberi še par naslednjih postov.

Priogramer != programer, kaj točno to pomeni je relativno če ne drugega si poglej par oglasov za službe kjer se išče kao "programerja".
Ni realtivno, točno se vem kaj se pričakuje od programerja in vsako resno podjetje ima to strogo določeno, z opisom in dodelitvijo delovnih nalog ter s količnikom plačila. Progamer ni malo tam malo tja, projektni plan določi kaj je delo programerja, administratorja, sistemca. Tisti, ki prenese delo sistemca na programerja je najman budala, če ne že kaj več.

Klikni za razširitev

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik softi pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik softi pravi:
no, programer razvojnik kaj pa progrmairaš..kake sisteme? tko v grobem..so to bančni recimo

Klikni za razširitev

Bančne sistem ne oz. dele bančnih sistemov mogoče. Sicer pa v grobem poslovne sisteme oz. podporne sistem poslovnim procesom.

Klikni za razširitev

in kaj ti razvojnik bancnih sistemov ves o progrmairanju cestnjinjenja oz o progrmairanju javnih anrocil oz prostorski inormacijskega portala z zbrnaimi info o prostoru?

prav in nic vec od indijca.

d ane rečem kaj ti ves o progrmairanju podpornega sw za podporo procesov v gozdarski zbornici.

Klikni za razširitev

Ja to delo prepuščam teamu tipa Golobič & co, ker se spoznajo na vse in zanje delajo pakistanci, sicer pa sem že delal na "državnih" projektih in spet delam. Pri vseh teh projektih (in tudi ostalih resnih projektih) dobiš dokumentacijo s specifikacijo in s prilogami dolgo vse skupaj par 100 strani in po tistem delaš. Kako bi indijc ali pa pakistanec bral slovensko pa ne vem, dostikrat se celo zahteva da je koda komentirana (celo že pogoj za spremenljivke sem videl!) in na koncu napisana specifikacija kompletno v slovenščini. A veš če indijcu plačaš 500EUR manj boš pa prevajalcu (verjetno niti ne obstaja tak ki bi razumel svahili angleščino) 600EUR več, zato se ne splača!

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dobro smo že zelo zašli iz teme, tako da ti samo to odgovorim.

Pri državnih projektih dobiš specifikacijo točno kaj mora program delat in kako mora izgledat, kako boš to naredil je tvoja stvar. V večini projektov si sicer res samo zelo iznajdljiv koder ker imaš večinoma že postavljen framework (DB2 bazna okolja, tivoli, ESB komunikacija z ostalimi sistemi) in samo narediš da zahtevano deluje v okviru trenutnega (četudi je vse skupaj zanič). Dela se na specifikaciji in na vzorčnih bazah/okoljih, ko končas gre v produkcijo in ali dejansko deluje v pravem okolju s pravo bazo sploh ne veš!

katastrofa. sram vas bodi ki delate tako. je pa spet mal nabijanja vmes. tudi drzavne zadeve ne gredo v produkcijo ne da bi delale

Bančnih sistemov ne mešat sem, bančni sistemi so specializacija. Tam so zaposleni vrhunski strokovnjaki, večina jih je starih mačkov in tudi sistem deluje na prastarih ampak stabilnih osnovah. Razne manjpomembne priveske tipa elektronsko bančništvo itd. pa lahko dela vsak cepec ali firma, delo poteka podobno kot sem ti opisal zgoraj za državne ustanove.

in kle spet ni resnice. če ne drugega stari umirajo. zbolijo

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik softi pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Dobro smo že zelo zašli iz teme, tako da ti samo to odgovorim.

Pri državnih projektih dobiš specifikacijo točno kaj mora program delat in kako mora izgledat, kako boš to naredil je tvoja stvar. V večini projektov si sicer res samo zelo iznajdljiv koder ker imaš večinoma že postavljen framework (DB2 bazna okolja, tivoli, ESB komunikacija z ostalimi sistemi) in samo narediš da zahtevano deluje v okviru trenutnega (četudi je vse skupaj zanič). Dela se na specifikaciji in na vzorčnih bazah/okoljih, ko končas gre v produkcijo in ali dejansko deluje v pravem okolju s pravo bazo sploh ne veš!

katastrofa. sram vas bodi ki delate tako. je pa spet mal nabijanja vmes. tudi drzavne zadeve ne gredo v produkcijo ne da bi delale

Bančnih sistemov ne mešat sem, bančni sistemi so specializacija. Tam so zaposleni vrhunski strokovnjaki, večina jih je starih mačkov in tudi sistem deluje na prastarih ampak stabilnih osnovah. Razne manjpomembne priveske tipa elektronsko bančništvo itd. pa lahko dela vsak cepec ali firma, delo poteka podobno kot sem ti opisal zgoraj za državne ustanove.

in kle spet ni resnice. če ne drugega stari umirajo. zbolijo

Klikni za razširitev

zdej pa gled ena to, da poznas vse to..ti povem kje delas

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik djpiky pravi:
Neverjetno. Največ vedo ljudje, ki še v življenju niso spisali skripte.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik softi pravi:
ne, ni ultra.

je pa...ah ne bom javno.

ce mal potuhtam..se popraskam..ti celo povem kako ti je ime..pa nisi eldran

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik djpiky pravi:
Še enkrat si preberi citat. Če pa enačiš šoferja tovornjaka in programerja pol pa očitno se s tabo ne da več kaj pogovarjati.
Pa res mi ni jasno, ali si nepismen ali pa zanalšč delaš norca iz sebe.

Citat:
Uporabnik djpiky pravi:
Neverjetno. Največ vedo ljudje, ki še v življenju niso spisali skripte.

Klikni za razširitev

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Zakaj bi bil DDV problem, aplikacija mora pač prikazati ustrezni davek, to pa res ni neka znanost. Indijci so glede delovnega časa zelo fleksibilni, bolj je problem elektrika. S svojo plačo si lahko v Indiji privošči veliko več, kot z ameriško plačo v ZDA. Poznajo tudi tekmovalnost in se potrudijo, ker vedo, da jih na njihovo delovno mesto čaka par deset.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Sej misliva enako/podobno, preberi še par naslednjih postov.

Priogramer != programer, kaj točno to pomeni je relativno če ne drugega si poglej par oglasov za službe kjer se išče kao "programerja".
Ni realtivno, točno se vem kaj se pričakuje od programerja in vsako resno podjetje ima to strogo določeno, z opisom in dodelitvijo delovnih nalog ter s količnikom plačila. Progamer ni malo tam malo tja, projektni plan določi kaj je delo programerja, administratorja, sistemca. Tisti, ki prenese delo sistemca na programerja je najman budala, če ne že kaj več.

Klikni za razširitev

Klikni za razširitev

Se strinajm sem tudi omenil to "bedarijo" ampak realnost je drugačna.

Torej primer, nekdo ki 20 let aktivno programira v Cju zahtevne aplikacije je kaj? Programer! Je ja. Samo problem je da je 28letni študent FDVja ki v prostem času dela s PHPjem (no dejansko z enim od CMS pisanim v PHPju ala jomla) tudi programer .. ali ni?

A mogoče naši faksi proizvajajo programerje? Kar sem jst videl ne, samo informatike.

No na koncu mogoče obstaja kakšen M$ certified programerski naziv, tega pa ne poznam.

Pa recimo sistemc, napiše shell skripto za kar rabi več znanja kot ga ima polovica pravih programerjev .. a sedaj on ni tudi programer?

Mislim neke ločnice ni in programer je zelo splošen naziv nekoga ki nekaj "programira" (to je pa tako splošen glagol da pomeni marsikaj).

Klikni za razširitev