Plača
- Ustvarjalec teme mojamura
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Citat:
Uporabnik turbobitch pravi:
Ti že iz lastnih izkušenj povem da se motiš
Začetni programerji dobijo za začetek okoli 1100 bruto, nič več in nič manj. Napreduje pa lahko tam do 1500 bruto. Tako je v večina slovenskih podjetjih. Je pa to strogo programer in ne kakšen DBA, sistemc, specialist itd. Tisitm pa se vrti višje. Programerji so pa radna snaga
Programer je človek ki pozna eovanje algoritmov, ki zna samostojno reševati probleme in kostruirati celostne sisteme. Programer pozna (vsaj) osnove OSja v katerem deluje in pa baznega okolja s katerim deluje ter specifike večih programskih jezikov. To je dejansko programer, in tak človek z vsaj 5 let delovnih izkušenj in kakšno referenco je vreden in košta več kot 1500EUR. Naačeloma so nazivi takih ljudi (zato da se ji ne zamenjuje z naslednjo skupino) bolj specialni npr. "software engineer", "analitik", "arhitekt" ....
Potem imamo pa t.i. koderje (coder) to so ljudje, ki pišejo kodo ne poznajo pa celostne podobe in arhitekture sistema. Prav tako nimajo ustreznega znanja o vsem ostalem. Dostikrat so sicer tudi pravi programerji na začetku koderji (junior programer) ker je to začetna stopnica. Aja tele koderje lahko v določenih pogledih (ne pa vedno) zamenja indijec ali pakistanec za par šalc riža dnevno, se to počne tudi v slovenskih firmah.
Poleg teh skupin programerjev imaš tudi one-in-all ljudi (ponavadi kakšni študenti ali SPji), ki znajo poleg vzrževanja windows sistemov, grafičnega oblikovanja narediti še kakšno spletno stran oz. so multifunkiconalnini na splošno (tam kjer je denar). So recimo precej koristen kader za manjše firme, ampak jasno ne moreš jih nazivat "programer", čeprav občasno res kaj napišejo v dotnetu in naredijo spletno stran v roru.
Skratka 3 ločene kategorije ljudi pri katerih plače nihajo malce nad minimalce pa do "neskončnosti", sam poznam par atejev ki poznajo neke tiranozavre od programskih jezikov (od COBOLA v bančništvu pa do specialitet v raznih industrijskih kontrolerjih) ti ljudje bi lako polovico leta živeli na lastni luksuzni jahti (so odlično plačani), ampak niti nimajo časa ker jim delo dobesedno silijo!
Torej "programer" je širok pojem in govorit da je 1k plače povprečje je sicer mogoče pravilno ampak je pa tudi bedarija.
skor fajn si anpisal
me pa moti, d aindijci so samo..kuhac od ovce..oni niso sposobni dojet tega in onega..bedno prepricanje
programer ni in nikoli en bo abalitik, arhitekt. to zdej ti zapises po svoje, d aizpades pameten.
ker zenska ej zenska, dekle je dekle, mati ej mati in se tocno ve o kateri babi je govora.
me pa moti, d aindijci so samo..kuhac od ovce..oni niso sposobni dojet tega in onega..bedno prepricanje
programer ni in nikoli en bo abalitik, arhitekt. to zdej ti zapises po svoje, d aizpades pameten.
ker zenska ej zenska, dekle je dekle, mati ej mati in se tocno ve o kateri babi je govora.
Indijci so načeloma večinoma precej dobro izobraženi (imajo znanje) in se spoznajo na stvari, v večini pošišajo naše "priogramerje" ampak jih jebe:
a. jezik ... ker tisti ki imajo kako šolo znajo dobro angleško in večino že živijo v zahodnem svetu
b. zanesljivost ... a boš dal indijcu pisat del bančnega sistema? sistema za satelitsko cestninjenje?!
c. nepoznavanje razmer ... on nima pojma kaj je to slovenski (EU) poslovni sistem, kako naj napiše del programa če ne ve kaj je to DDV
d. odzivnost ... bug v programu mi onemogoča nadalnje delo! jebise indijc sedaj spi, je svoje 3 šalce riža ali pa dela za drugega naročnika. Počakaj ...
Ja v osnovi po tvoje potem pri nas programerjev ni, povej kako dobiš tak naziv? Kaj moraš znat? Če že (imaš npr. fax) potem si mogoče IT inžener. Oz. po drugi strani je vsako tele ki programira == programer!? Ni čisto tako! Zato pa so razločitve znotraj branže, pa četudi so se jih ljudje iz branže sami spomnili.
vabim te na izziv.
greva po programerskih firmah, pa pogledava
kok programerjev ve kaj ej ddv in kako se odšteva, prišteva, pa kdaj kaj
jih povprašava po poslovnem sistemu
zabluzil si. indijci ti delajo boga in pol, sam ni to enkratni posel za 1000 ur..ce delas vecje zadeve, je pa terna.
ko smo ze pri bankah
ja, slovenci hodijo s sposobnim kadrom v pakistan, indijo in tam odpirjao podruznice in delajo. al to sceno en poznas?
vse kar si napisal je..slabo poznavanje posla, poslovnosti itd. indijca pripravim na 24/7 prej k keragakoli janeza, pa za manj denarja.
btw
a ameri so pa kul. mas winse..pa k mas bug..amer spi
greva po programerskih firmah, pa pogledava
kok programerjev ve kaj ej ddv in kako se odšteva, prišteva, pa kdaj kaj
jih povprašava po poslovnem sistemu
zabluzil si. indijci ti delajo boga in pol, sam ni to enkratni posel za 1000 ur..ce delas vecje zadeve, je pa terna.
ko smo ze pri bankah
ja, slovenci hodijo s sposobnim kadrom v pakistan, indijo in tam odpirjao podruznice in delajo. al to sceno en poznas?
vse kar si napisal je..slabo poznavanje posla, poslovnosti itd. indijca pripravim na 24/7 prej k keragakoli janeza, pa za manj denarja.
btw
a ameri so pa kul. mas winse..pa k mas bug..amer spi
Če govoriva o koderji jim ni potrebno vedet kaj je to DDV, on mora vedet kako napisat funkcijo ki naredi kar mu je nadrejeni naročil. Nadrejeni (programski arhitekt) pa pozna točno kaj je to DDV in kako mora na koncu program zgledat.
Kar se tiče pakistancev JE BIL trend recimo pred krizo da se je za določene potrebe outsourcalo te ljudi, res je tudi da so firme odpirale podružnice tam. Danes se je stvar precej obrnila. In še vedno pri višjem IT kadru je povpraševanje po lokalcih veliko.
Sicer pa poglej na recimo freelancer dot com, velika večina zahodnjakov (eu, ameri) odpira projekte kjer je napisan pogoj da NISI pakistanec, indijec, kitajec ampak vsaj vzhodni evropejec. Zakaj misliš?!
ti nehi s temi tvojimi nazivi, ker si jih prilagajas.
programer ne ve kaj dela, ve sam kako mor aneki prevest v rac jezik. pika. koder se to en zna najbolje
analitik zna kaj vec. sam dalec od nekih poslovnih zgodb itd. analitik bo zna napisat formulo za ddv, k jo bo programer spravil v jezik. ampak za ddv. za obrestno emro ze ne. in ti trdis, da je indijca to nemogoče naučit? no, ni..sam ej vprašanje a ga je treba.
sicer pa..moje izkusnej s programiranjem so bl prek prjatlov, znancev..sam jih nimam..kaj pa ti..a delas s tem folkom.
programer ne ve kaj dela, ve sam kako mor aneki prevest v rac jezik. pika. koder se to en zna najbolje
analitik zna kaj vec. sam dalec od nekih poslovnih zgodb itd. analitik bo zna napisat formulo za ddv, k jo bo programer spravil v jezik. ampak za ddv. za obrestno emro ze ne. in ti trdis, da je indijca to nemogoče naučit? no, ni..sam ej vprašanje a ga je treba.
sicer pa..moje izkusnej s programiranjem so bl prek prjatlov, znancev..sam jih nimam..kaj pa ti..a delas s tem folkom.
Glej nazivi so precej realtivni ker imaš na istih mestih (isto delo) zaposlene ljudi ki imajo različne nazive. Torej za velike sisteme imaš več stopenj kadra, pri manjših IT firmah sta kadra vpeta v delovni sistem načeloma dva ... imaš projektnega vodjo (arhitekt programa) in pa njegov team (koderji), projektni vodja je glavni programer in hkrati komunicira z naročnikom, koderji delajo kar projektni vodja reče. To je homogena ekipa in delajo po ustaljeni praksi ... zraven imaš jasno še sistemce, bazne admine ampak te se v teame vključuje po potrebi. V ozadju imaš še del komerciale, pa suporta. Tako zgleda delo na večini "večjih" slovenski razvojnih IT firm.
Sam delam s temi ljudmi ker sem tudi sam v tem poslu, sicer mi piše na biznis kardu "programer - razvojnik"!
Sej se ne kregava!
Bančne sistem ne oz. dele bančnih sistemov mogoče. Sicer pa v grobem poslovne sisteme oz. podporne sistem poslovnim procesom.
Citat:
Uporabnik mojamura pravi:
kaj si ti slučajno moj sodelavec?
Ne ker nimamo ženske v programerskem teamu, lahko smo pa konkurenca!
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Citat:
Uporabnik turbobitch pravi:
Ti že iz lastnih izkušenj povem da se motiš
Začetni programerji dobijo za začetek okoli 1100 bruto, nič več in nič manj. Napreduje pa lahko tam do 1500 bruto. Tako je v večina slovenskih podjetjih. Je pa to strogo programer in ne kakšen DBA, sistemc, specialist itd. Tisitm pa se vrti višje. Programerji so pa radna snaga
Programer je človek ki pozna eovanje algoritmov, ki zna samostojno reševati probleme in kostruirati celostne sisteme. Programer pozna (vsaj) osnove OSja v katerem deluje in pa baznega okolja s katerim deluje ter specifike večih programskih jezikov. To je dejansko programer, in tak človek z vsaj 5 let delovnih izkušenj in kakšno referenco je vreden in košta več kot 1500EUR. Naačeloma so nazivi takih ljudi (zato da se ji ne zamenjuje z naslednjo skupino) bolj specialni npr. "software engineer", "analitik", "arhitekt" ....
Sem ti napisal koliko so vredni, nehaj tupiti nekaj, če ne poznaš prakse in govoriš teorijo, ki je daleč od realnega.
Potem imamo pa t.i. koderje (coder) to so ljudje, ki pišejo kodo ne poznajo pa celostne podobe in arhitekture sistema. Prav tako nimajo ustreznega znanja o vsem ostalem. Dostikrat so sicer tudi pravi programerji na začetku koderji (junior programer) ker je to začetna stopnica. Aja tele koderje lahko v določenih pogledih (ne pa vedno) zamenja indijec ali pakistanec za par šalc riža dnevno, se to počne tudi v slovenskih firmah.
Nehaj sanjati o indijcih in pakistancih, ker jih je v Sloveniji ravno toliko, da je redkejši od dinozavra. Nedolgo nazaj je večje slovensko podjetje prekinilo pogodbo z indijci. Zakaj? Zato, ker postali požrešni, ob enem pa govorijo angleščino, ki je razumljiva samo njim.
Poleg teh skupin programerjev imaš tudi one-in-all ljudi (ponavadi kakšni študenti ali SPji), ki znajo poleg vzrževanja windows sistemov, grafičnega oblikovanja narediti še kakšno spletno stran oz. so multifunkiconalnini na splošno (tam kjer je denar). So recimo precej koristen kader za manjše firme, ampak jasno ne moreš jih nazivat "programer", čeprav občasno res kaj napišejo v dotnetu in naredijo spletno stran v roru.
Govorim ti o podjetjih, ki potrebujejo resničen kader in ne študentka, ki ti zraven prinese še kavico.
Skratka 3 ločene kategorije ljudi pri katerih plače nihajo malce nad minimalce pa do "neskončnosti", sam poznam par atejev ki poznajo neke tiranozavre od programskih jezikov (od COBOLA v bančništvu pa do specialitet v raznih industrijskih kontrolerjih) ti ljudje bi lako polovico leta živeli na lastni luksuzni jahti (so odlično plačani), ampak niti nimajo časa ker jim delo dobesedno silijo!
Torej "programer" je širok pojem in govorit da je 1k plače povprečje je sicer mogoče pravilno ampak je pa tudi bedarija.
Programer je programer in nič drugega, ni sistemc, ni administrator, ni specialist. Piše oz izdeluje programe, testira, rešuje buge itd. Ni tata mata in nikoli ne bo, to svojo teorijo pa prišparaj za koga drugega.
Sej misliva enako/podobno, preberi še par naslednjih postov.
Priogramer != programer, kaj točno to pomeni je relativno če ne drugega si poglej par oglasov za službe kjer se išče kao "programerja".
Priogramer != programer, kaj točno to pomeni je relativno če ne drugega si poglej par oglasov za službe kjer se išče kao "programerja".