Plača inženirja
- Ustvarjalec teme Floki
- Začetni datum
Saj pravim, če tako misliš... go for it. Sem to tudi napisal. Zgleda da danes, vsak ki ima doma siol internet, že avtomatsko zna vse... ni kaj ful ste asi, zato pa se vsako delo pri nas razvrednoti do minimalca.
"Rabimo varilca... ni problema, saj moraš znat, saj imaš doma internet... čez dva meseca rabimo SQL razvijalca... mater ti kak ne znaš, saj imaš doma internet... ajde marš iz moje firme, na borzi je stotine takih ki imajo doma internet..."
I
Izbrisan uporabnik 474
Govoril sem za svoje področje, ki ga poznam. In tako pač je. Vidim to okrog sebe, vidim mlade, ki razturajo na orodjih, ki jih stari dinozavri gulijo že od prvega pristanka na Luni.
Tudi sam sem tak - novembra sem prišel v razvojni biro in so mi dali programirat Siemensa, neko dokaj preprosto linijo. In nikoli v življenju nisem delal z Siemensom ali Simaticom. Sem se pač naučil in v začetku aprila je linija v pogonu. In ne ena, sem v tem času naredil 3, ker sem se pač "našel" v Simaticu. In ja, brez interneta to ne bi bilo mogoče... Oldtimerji pa oči na peclje, razni dipl. ing., mag-i , nazivov tolk, da ni placa na vizitki. Jaz pa z srednjo šolo.
IT težko komentiram, ker to ni moje področje.
Tudi sam sem tak - novembra sem prišel v razvojni biro in so mi dali programirat Siemensa, neko dokaj preprosto linijo. In nikoli v življenju nisem delal z Siemensom ali Simaticom. Sem se pač naučil in v začetku aprila je linija v pogonu. In ne ena, sem v tem času naredil 3, ker sem se pač "našel" v Simaticu. In ja, brez interneta to ne bi bilo mogoče... Oldtimerji pa oči na peclje, razni dipl. ing., mag-i , nazivov tolk, da ni placa na vizitki. Jaz pa z srednjo šolo.
IT težko komentiram, ker to ni moje področje.
Res je in vprašaš se ali so ljudje tako pokvarjeni ali tako neumni.
UTD minimal'c za vse, pa ne prinaša nič dobrega; nižja rodnost, popolna nesposobnost akumulacije sredstev (vključno s penzijskim skladom), propadanje objektov in apatija ljudi. Na tak način država ne bo uspevala ampak se bomo v primerjavi z razvitimi evropskimi državami počasi in vztrajno vrnili na raven pred ww2.
UTD minimal'c za vse, pa ne prinaša nič dobrega; nižja rodnost, popolna nesposobnost akumulacije sredstev (vključno s penzijskim skladom), propadanje objektov in apatija ljudi. Na tak način država ne bo uspevala ampak se bomo v primerjavi z razvitimi evropskimi državami počasi in vztrajno vrnili na raven pred ww2.
V IT je krog zastaranje znanja še toliko hitrejši (in že kar grozljiv). Morda si car vseh carjev, inženirjev pa vseeno ne podcenjuj. Po mojih izkušnjah so to ljudje z veliko sposobnostjo abstrakcije problema. Ne padejo v mamljivo ad-hoc reševanje stvari. Trenutno znanje jim ne predstavlja nirvane, saj se zelo dobro zavedajo zastaranja znanja.
Frustrirajoče pri nas je, da se inženirji nimajo kje razvijati in pokazati svojega znanja (tistih par srečnih izjem ne šteje).
Počakajva leto, dve in se ponovno pogovoriva. Kmalu boš spoznal da imaš znanje magistra, delaš pa za 700 eur. Očitno si odprte glave, le šole nisi naredil. Znanje boš imel (inžinersko), le po glavi se boš tolkel, da svojega znanja nisi znal (in nikoli ne boš znal) unovčit.
Nazadnje urejeno:
I
Izbrisan uporabnik 474
Svojo plačo sem napisal (mi ni težko) v 5. ali 6. postu.
Na faks sem hodil, le diplomiral nisem, ker sem takrat že imel delo in ni bilo časa. Nikoli mi ni bilo žal, ker si s papirjem lahko rit obrišem, važno je znanje, kje ga najt in kako ga unovčit.
Na faks sem hodil, le diplomiral nisem, ker sem takrat že imel delo in ni bilo časa. Nikoli mi ni bilo žal, ker si s papirjem lahko rit obrišem, važno je znanje, kje ga najt in kako ga unovčit.
Ker sem tudi sam ravno na tem področju mislim, da malo preuranjeno daješ izjave. Če si 3 enostavne linije zaprogramiral še ne pomeni, da obvladuješ sceno. Stari prdci, kot si jih poimenoval pa konstruirajo logične sisteme in takim kot ti napišejo tehnologijo delovanja, kar je veliko bolj zahtevno od samega programiranja. Žal čez izkušnje ne gre, pa lahko obvladuješ 100x več programov.
ima gargy na žalost v dostih zadevah prav...
inžinerci počasi izgubljajo veljavo, ker se časi spreminjajo. pa tudi naklamfali smo jih taužngte s svojim mišljenjem "fax fax papir papir papir"...
izkušnje pa seveda marsikaj prinesejo...
inžinerci počasi izgubljajo veljavo, ker se časi spreminjajo. pa tudi naklamfali smo jih taužngte s svojim mišljenjem "fax fax papir papir papir"...
izkušnje pa seveda marsikaj prinesejo...
I
Izbrisan uporabnik 474
Hmm, "enostavna" je bila prva linija... Drugi dve že precej kompleksni. Pri drugih dveh se izdela celoten workflow - torej od logike do izvedbe.
Ne me narobe razumet, starejše spoštujem in jim verjetno ne bom nikoli segel do kolen. Njihov "problem" je, da imajo preveč(!) znanja in začnejo iskat težav in probleme tam, kjer jih ni. Njihovi programi so kompleksni, zakomplicirani, precej stvari podvajajo in ne izkoriščajo novitet, ki jih novejša oprema ponuja.
Zelo lep primer je recimo vizualizacija (HMI) - vsi ti starejši prisegajo na WinCC in SITOP panele. Drago, nerodno, nefunkcionalno. Res pa je, da ta orodja obvladajo, čeprav potrebujejo za enako vizualizacijo 2x več časa, kot če bi uporabili novejša orodja.
Ne me narobe razumet, starejše spoštujem in jim verjetno ne bom nikoli segel do kolen. Njihov "problem" je, da imajo preveč(!) znanja in začnejo iskat težav in probleme tam, kjer jih ni. Njihovi programi so kompleksni, zakomplicirani, precej stvari podvajajo in ne izkoriščajo novitet, ki jih novejša oprema ponuja.
Zelo lep primer je recimo vizualizacija (HMI) - vsi ti starejši prisegajo na WinCC in SITOP panele. Drago, nerodno, nefunkcionalno. Res pa je, da ta orodja obvladajo, čeprav potrebujejo za enako vizualizacijo 2x več časa, kot če bi uporabili novejša orodja.
Ksz...
Nekje nekaj strani nazaj sem zasledil tabelco, kjer je bilo napisano, koliko posameznemu zaposlenemu z 20.000€ bruto/leto ostane neto na mesec v posameznih državah. Za SLO je pisalo nekje okoli 950€. Zelo na hitro sem izračunal, ampak vseeno se mi zdi, da bi neto pri 20k letno moral biti kakšnega stotaka višji. V glavnem - ne verjamimo slepo vsem tabelam, ki jih nekdo tukaj pripopa...
Nekje nekaj strani nazaj sem zasledil tabelco, kjer je bilo napisano, koliko posameznemu zaposlenemu z 20.000€ bruto/leto ostane neto na mesec v posameznih državah. Za SLO je pisalo nekje okoli 950€. Zelo na hitro sem izračunal, ampak vseeno se mi zdi, da bi neto pri 20k letno moral biti kakšnega stotaka višji. V glavnem - ne verjamimo slepo vsem tabelam, ki jih nekdo tukaj pripopa...
To lahko reče nekdo, ki je morda napisal nekaj v dolžini par tisoč vrstic in že misli, da je prijel boga za j... Med packanjem in razvojem je velik korak. Izkušnje in leta niso nič manj pomembna kot kje drugje. To, da doma nimaš proizvodne linije, imaš pa 32 računalnikov, ne igra prav nobene vloge.
brez težav, samo znat je treba delat, zanimivo razmišljanje: AT isti proizvod, ista norma, isti delovnik, vse isto kot pri nas plača pa tam 1300 evrov na račun, pri nas 580 evrov na račun, a sem dovolj slabo napisal.
Le zakaj misliš, da se folk seli
Citat:
Uporabnik alpine pravi:
brez težav, samo znat je treba delat, zanimivo razmišljanje: AT isti proizvod, ista norma, isti delovnik, vse isto kot pri nas plača pa tam 1300 evrov na račun, pri nas 580 evrov na račun, a sem dovolj slabo napisal.
Le zakaj misliš, da se folk seli
Pri tvojih brez težav ti manjka še 1200 eurov ali skor 100% dvig...
