Opel Ampera/Chevrolet Volt

Točno tako. Ampak imam občutek da boš prej avto prodal, preden boš opazil zmanjšan doseg na bateriji. Glede na to da imaš avto, ne vem koliko 2-3 leta in 65k km, pa recimo 1 procentni padec baterije, ki se ne opazi zaradi povečanega polnjenja, to je zelo, zelo OK.

Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
kaj mi bo članek? ni takega članka na svetu ki me prepriča, da baterija zdrži več kot 200000milj in ni opaznega padca kapacitete. to je daleč čez 2000 ciklov. Li-ion ima pa tam do 1200 max 1500 cikov življensko dobo. Večina pa dosti manj. Zakaj zavraga nimamo drugje takih baterij in so samo v amperah?

to je isto kot pasat TDI ko pije 5l če ga tišiš do onemoglosti naloženega do stropa. Ene stvari laufajo samo na forumih.

Klikni za razširitev

Baterija ni tako preprosta zadeva, da bi ji življenjsko dobo določil s fiksnimi cikli, v potrošni elektroniki baterije crkujejo zelo hitro, ker se jih zlorablja na način, da se doseže največjo avtonomijo, to pomeni polnjenje praznjenje kar na 100% razpoložljive kapacitete, poleg tega ni možnosti za nek temperaturni nadzor.

Če imaš dosti tehničnega predznanja si oglej tale video, kjer je vse razloženo zakaj ti cikli niso tako "črno beli":

Citat:
Uporabnik map pravi:
Andy. Elektronika ti je nekje 1 procent dodala na 65k km, se pravi imaš še 14 procentov rezerve.Čez tristo jurjev pomoje bo komot šla, da še ne bi opazil zmanjšanja kapacitete in moči.

Klikni za razširitev

To ne velaj točno, sej sem Andyu že 1x razlagal.

Prosta kapaciteta ni zato da se "razveseli" uporabnika ki ima ves čas enako kapaciteta temveč zato ker na splošno vpliva na obrabo litijevih accujev (vseh trenutno znanih tipov).

Slika za demostracijo (prva ki sem jo dobil na netu, za demonstracijo bo ok):


Na sliki se vidi dokaj ravno krivuljo v vmesnem delu grafa ki je značilna za li-X baterije. To predstavlja varno območje saj v tem delu elektroni ne padejo ven iz ustaljenega cikla, torej se kapaciteta baterije in s tem povezane zmogljivosti ne zmanjšujejo. Levo in desno od tega varnega območja pa je kritično območje kjer so premiki elektronov veliki in ko baterija pride v to območje to pomeni hitrejšo obrabo (bolj greš v meje, več jo je in kot se vidi z grafa ne gre linearno ampak kar logaritmično/kvadratno odvisno kako gledaš na graf). Kapaciteta baterije se vedno podaja za celotno območje od do napetostnih meja pri določenem toku (ponavadi govorimo pri li-ion celicah o toku 0.3C in napetostih od 4.2-2.5V, lifepo4 recimo ima manjše območje od 3.7-2.8V itd.).

Z zgornjega grafa se sicer vidi da se območje zgoraj začne pri 90% in območje spodaj pri 10%, ampak li-X tehnologija ima to lastnost (no v bistvu so to lastnosti vseh baterij) da se pod večjimi tokovi (pa tudi pod vplivom temperature) mejna območja povečujejo. Torej pri nekem električnem vozilu ki se prazni na polno (par C toka) in polni hitro se lahko spodnje in zgornje območje ustrezno povečata. Ne vem sicer kakšni so grafi za Ampero ampak bi rekel da so tovarniške meje dokaj točno postavljene na meje območji glede na tokove ki gredo skozi baterije.

Skratka kar hočem povedat je da padanje kapacitete s popravki ne bo šlo linerno pač pa hitreje, recimo z dobrim kvadratom. Torej če imaš pri 100k km 2% padca boš imel pri 200k km 5% in pri 300k km že 15%+ in pri 500k km bo baterija crkjot oz. neuporabna. Tudi glede staranja oz. neuporabe je res, ker za li-x tehnologijo so cikli pri izgubi kapacitete še najmanjši problem, večinoma se baterija uničuje zaradi zunanjih dejavnikov ki jim je podvržena v sorazmerju s časom. Torej če nonstop obratujoča baterija zdrži 2000 ciklov, 10 let stara baterija zdrži samo še 1/4 tega odvisno od pogojev pri katerih se je "starala".

Pa tu ponovno ne pozabimo na večceličnost in fejkanje kapacitete s strani BMSja. Celice si niso enakovrene in ene se bodo starala hitreje, problem je da BMS lahko uravnava samo določeno območje in to se prikazuje potem kot splošna kapaciteta packa. Bolj verjetno kot da bo cel pack izgubil kapaciteto je da bo ena celica padla iz sistema, tu je potem vprašanje kako je pack in celoten komplet EVja (polnilec/motor) sposoben delovat pri takih pogojih. Sam bi rekel da samo javi error in to pomeni menjavo packa (čeprav tehnično bi se dalo zanič celico odstraniti iz sistema in potem pade ali napetost ali pa kapaciteta/tok celotnega packa za nivo ene celice).

Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Baterija ni tako preprosta zadeva, da bi ji življenjsko dobo določil s fiksnimi cikli, v potrošni elektroniki baterije crkujejo zelo hitro, ker se jih zlorablja na način, da se doseže največjo avtonomijo, to pomeni polnjenje praznjenje kar na 100% razpoložljive kapacitete, poleg tega ni možnosti za nek temperaturni nadzor.

Če imaš dosti tehničnega predznanja si oglej tale video, kjer je vse razloženo zakaj ti cikli niso tako "črno beli":
<object width="640" height="505"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/pxP0Cu00sZs&hl=en&fs=1&hd=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/pxP0Cu00sZs&hl=en&fs=1&hd=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="505"></embed></object>

Klikni za razširitev

se spoznam na li-kemijo tak, da mi ni treba razlagat o ciklih in kaj ji zmanjšuje življensko dobo in podobno. Tisti zgoraj omenjeni cikli so itak v idealnih pogojih. oziroma pri nobremenjenih baterijah. Če recimo baterijo koristiš na 30% neboš opazo padca kapacitete dooooooolgo. Če se baterija koristi blizu 100% njene tokovne zmogljivosti se padec opazi dosti prej. Potem je tu še praznjenje. Če baterijo koristiš do 80% nazivne kapacitete (torej je ne prazniš pod zadnjih 20% bo dolgo srečna. Če jo prazniš konstantno na spodnjo mejo bo hitro začel naraščat ir.

Recimo da je v teoriji doseg še vedno enak. garant pa nima več baterija enake tokovne moči kot na začetku. Torej če ti zahtevaš polno moč od motorja bo ta pri prvih 10k km ziher večja kot pri 100000 ali več km, ker kasneje baterija ni več sposobna tolko A dat v določenem kratkem času. Torej bolj je stara baterije višji je Ir. Višji je Ir višji je padec napetosti pod enako obremenitvijo. Itd itd.
Pač stvari ki so znane pri trenutnih li-kemijah.

Seveda razen če ma ampera neko superduper topšit topsecret kemijo. Kar pa dvomim. Torej lahko mirne duše gledamo amperine baterije kot vse ostale Li-x baterije.

Ampera je TOP SHIT EV ... tudi testna je imela baterijo skoraj kot nova, pa je takrat imela že 72k km+.

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Jp

Ampak, za razliko od popolnoma električnih avtomobilov, Ampera ne bo izgubila dosega tudi po tem, ko bom začel izgubljati realen električni doseg.
S popoloma električnim vozilom npr. ne bi mogel več priti iz točke A do točke B, pri Amperi se bo pač samo bencinski motor prižgal malo prej

, ampak, na cilj bom pa še vedno prišel brez problema.

Klikni za razširitev

Ali lahko pri Amperi zaženeš bencinski motor pri polni bateriji?

Hvala za odziv. Ali je potrebno ta meni hold potrditi ali samo nastaviš in sam deluje?

In če ne deluje, je kakšna rešitev? Se lahko kako opravi reset nastavitev?

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Da kaj ne deluje?

Klikni za razširitev

Da se v hold meniju se ne zažene bencinski motor.

Čisto tako sprašujem. Če bi se kdo odločil za nakup rabljene Ampere in bi brez znanja nastavitev težko preizkusil bencinski motor. Prodajalci so v tujini v večini avtohiše, pa teh nastavitev ne poznajo ali pa nočejo povedati. Še hipotetično vprašanje. Če ne zažene bencinskega motorja pri polni bateriji, je možno opravit kakšen reset na tovarniške nastavitve?

Citat:
Uporabnik wxy pravi:

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Da kaj ne deluje?

Klikni za razširitev

Da se v hold meniju se ne zažene bencinski motor.

Klikni za razširitev

Tebe zanima občasna vključitev bencinskega motorja,med vožnjo,da vzdržuje ali polni baterijo....ali te zanima,kako bi "prisilil" avto,da vključi bencinski motor,ko avto stoji na mestu? (če te zanima slednje,probaj tako,da najprej zaženeš avto z gumbom start,torej je avto pripravljen na vožnjo,potem pa odpri pokrov motorja.Ni nujno da ga ravno dvigneš,zadostuje da potegneš ročico za odpiranje.Kakor se spomnim,se bencinski motor avtomatsko zažene.Andy,imam prav?)

Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:

Citat:
Uporabnik wxy pravi:

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Da kaj ne deluje?

Klikni za razširitev

Da se v hold meniju se ne zažene bencinski motor.

Klikni za razširitev

Tebe zanima občasna vključitev bencinskega motorja,med vožnjo,da vzdržuje ali polni baterijo....ali te zanima,kako bi "prisilil" avto,da vključi bencinski motor,ko avto stoji na mestu? (če te zanima slednje,probaj tako,da najprej zaženeš avto z gumbom start,torej je avto pripravljen na vožnjo,potem pa odpri pokrov motorja.Ni nujno da ga ravno dvigneš,zadostuje da potegneš ročico za odpiranje.Kakor se spomnim,se bencinski motor avtomatsko zažene.Andy,imam prav?)

Klikni za razširitev

Bravo, točno to informacijo sem rabil. Hvala