Oluja v nevihti

IbizaDriver · 10. avg 2015

Srbom je bilo vrnjeno ogromno ozemlje, ki si ga niso ne zaslužili ne pripadalo jim ni. Pred vojno je bilo namreč v BiH cca 32% srbov, po Daytonu pa jim je pripadlo 49. Dosti bolj pravična bi bila razdelitev kot je bila po akcijah Mistal in Južni Potez, ko so jih sterali na manj kot 40%. Če bi jim zaradi štiriletnega obleganja Sarajeva vzeli še okolico Sarajeva, zaradi masakra v Srebrenici pa področje Srebrenice, bi bilo ravno prav.

Zakaj so vedno na tapeti Srbi? Treba je se je spomnit kako je bilo takrat: z nasiljem so začeli Srbi v Bijelini (prostovoljci iz Srbije in domači nacionalisti), prvi zabeleženi primeri so bili ravno tako srbski, prav tako prva taborišča in množični grobovi. Srbi so imeli zaradi strukture vojske na voljo težko orožje in vso moderno mehanizacijo, medtem ko je imela nasprotna stran na voljo samo ročno orožje. Že iz strukture žrtev se vidi kdo je ubijal in kdo bil ubijan (81% ubith civilov je bilo muslimanov, srbov samo 10%). V večjem delu vojne so srbi (še enkrat: bilo jih je samo 32%) zasedali preko 70% teritorija BiH. Ne rečem, tudi drugi so delali grozodejstva, a številke jasno povedo kdo so bili v tem konfliktu "bad guys". Ne glede na vse jim je mednarodna skupnost večino vojne gledala skozi prste in dovoljevala števlne sporne zadeve, kar velja tudi za Srebrenico, ki so jim jo dovolii zavzeti. Srbom to seveda ni bilo dovolj in so morali na srhljiv način pobiti več kot 8.000 ljudi.

Tako da, meni je kar ustrezalo da so jih "dobili po pički". Spomnim se da smo takrat z ploskanje pospremili prva letala iz Aviana.

Gatto · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Srbom je bilo vrnjeno ogromno ozemlje, ki si ga niso ne zaslužili ne pripadalo jim ni. Pred vojno je bilo namreč v BiH cca 32% srbov, po Daytonu pa jim je pripadlo 49. Dosti bolj pravična bi bila razdelitev kot je bila po akcijah Mistal in Južni Potez, ko so jih sterali na manj kot 40%. Če bi jim zaradi štiriletnega obleganja Sarajeva vzeli še okolico Sarajeva, zaradi masakra v Srebrenici pa področje Srebrenice, bi bilo ravno prav.

Zakaj so vedno na tapeti Srbi? Treba je se je spomnit kako je bilo takrat: z nasiljem so začeli Srbi v Bijelini (prostovoljci iz Srbije in domači nacionalisti), prvi zabeleženi primeri so bili ravno tako srbski, prav tako prva taborišča in množični grobovi. Srbi so imeli zaradi strukture vojske na voljo težko orožje in vso moderno mehanizacijo, medtem ko je imela nasprotna stran na voljo samo ročno orožje. Že iz strukture žrtev se vidi kdo je ubijal in kdo bil ubijan (81% ubith civilov je bilo muslimanov, srbov samo 10%). V večjem delu vojne so srbi (še enkrat: bilo jih je samo 32%) zasedali preko 70% teritorija BiH. Ne rečem, tudi drugi so delali grozodejstva, a številke jasno povedo kdo so bili v tem konfliktu "bad guys". Ne glede na vse jim je mednarodna skupnost večino vojne gledala skozi prste in dovoljevala števlne sporne zadeve, kar velja tudi za Srebrenico, ki so jim jo dovolii zavzeti. Srbom to seveda ni bilo dovolj in so morali na srhljiv način pobiti več kot 8.000 ljudi.

Tako da, meni je kar ustrezalo da so jih "dobili po pički". Spomnim se da smo takrat z ploskanje pospremili prva letala iz Aviana.

+ srbi naj nehajo javkat..

Izbrisan uporabnik 3287 · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:

Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Srbom je bilo vrnjeno ogromno ozemlje, ki si ga niso ne zaslužili ne pripadalo jim ni. Pred vojno je bilo namreč v BiH cca 32% srbov, po Daytonu pa jim je pripadlo 49. Dosti bolj pravična bi bila razdelitev kot je bila po akcijah Mistal in Južni Potez, ko so jih sterali na manj kot 40%. Če bi jim zaradi štiriletnega obleganja Sarajeva vzeli še okolico Sarajeva, zaradi masakra v Srebrenici pa področje Srebrenice, bi bilo ravno prav.

Zakaj so vedno na tapeti Srbi? Treba je se je spomnit kako je bilo takrat: z nasiljem so začeli Srbi v Bijelini (prostovoljci iz Srbije in domači nacionalisti), prvi zabeleženi primeri so bili ravno tako srbski, prav tako prva taborišča in množični grobovi. Srbi so imeli zaradi strukture vojske na voljo težko orožje in vso moderno mehanizacijo, medtem ko je imela nasprotna stran na voljo samo ročno orožje. Že iz strukture žrtev se vidi kdo je ubijal in kdo bil ubijan (81% ubith civilov je bilo muslimanov, srbov samo 10%). V večjem delu vojne so srbi (še enkrat: bilo jih je samo 32%) zasedali preko 70% teritorija BiH. Ne rečem, tudi drugi so delali grozodejstva, a številke jasno povedo kdo so bili v tem konfliktu "bad guys". Ne glede na vse jim je mednarodna skupnost večino vojne gledala skozi prste in dovoljevala števlne sporne zadeve, kar velja tudi za Srebrenico, ki so jim jo dovolii zavzeti. Srbom to seveda ni bilo dovolj in so morali na srhljiv način pobiti več kot 8.000 ljudi.

Tako da, meni je kar ustrezalo da so jih "dobili po pički". Spomnim se da smo takrat z ploskanje pospremili prva letala iz Aviana.

Klikni za razširitev

+ srbi naj nehajo javkat..

.

v bistvu oba posta.

IbizaDriver · 10. avg 2015

Našel sem še tole. Grozljivo s kakšno lahkoto se uporabljajo besede kot so "končna rešitev" in podobno:

https://en.wikipedia.org/wiki/RAM_Plan

Obstoj plana je dokazan z posnetimi izjavami Miloševiča in Karadžiča, potrdil ga je tudi takratni premier Markovič.

Nekaj zanimivo izvlečkov:

Citat:
In implementing the plan, a consensus was formed on the chain of command being as limited as possible and resembling a "slim company".[16] An informal group with selected generals that came to be known as the Military Line was created.[1] Jovica Stanišiæ was installed as its head with Mihalj Kertes taking part as the "Minister of Ethnic Cleansing".[17] It was determined Colonel Željko Ražnatoviæ (Arkan) would direct it and that General Ratko Mladiæ and General Andrija Biorčeviæ[18] would coordinate "autonomous" groups like Vojislav Šešelj's White Eagles and Arkan's Serbian Volunteer Guard (SDG).[16] Their research showed that the Bosniaks' (Bosnian Muslims) " morale, desire for battle, and will could be crushed more easily by raping women, especially minors and even children, and by killing members of the Muslim nationality inside their religious facilities. "[3] According to the minutes, a variant of the RAM Plan written had concluded that:[16]

Our analysis of the behavior of the Muslim communities demonstrates that the morale, will, and bellicose nature of their groups can be undermined only if we aim our action at the point where the religious and social structure is most fragile. We refer to the women, especially adolescents, and to the children. Decisive intervention on these social figures would spread confusion [...], thus causing first of all fear and then panic, leading to a probable retreat from the territories involved in war activity. In this case, we must add a wide propaganda campaign to our well-organized, incisive actions so that panic will increase. We have determined that the coordination between decisive interventions and a well-planned information campaign can provoke the spontaneous flight of many communities.

Citat:
The plan was drawn up in the 1980s by the General Staff of the Yugoslav People's Army (JNA). It envisaged a division of Bosnia into two spheres of interest, leading to the creation of a Greater Serbia and Greater Croatia. The Muslims were to be subjected to a final solution: more than 50% of them were to be killed, a smaller part converted to Orthodoxy, while an even smaller part - those with money, of course - was to leave for Turkey, by way of a so-called "Turkish corridor." The aim was cleanse Bosnia-Herzegovina completely of the Muslim nation, and to divide the country along the River Vrbas. The very name of Bosnia was to disappear. This was the aim behind the creation of "Republika Srpska."

Citat:
Reports sent by Arkan to Miloševiæ, Mladiæ, and Adžiæ state the plan were progressing, noting that the psychological attack on the Bosniak population in Bosnia and Herzegovina was effective and should continue.[24] Evidence acquired by humanitarian organizations, including the United Nations and Human Rights Watch, corroborated that a policy of rape was organized and carried out. Their findings determined that "research, planning, and coordination of rape camps was a systematic policy of the Serbian government and military forces with the explicit intention of creating an ethnically pure state".[3] The UNCoE concluded that "the practices of ethnic cleansing, sexual assault and rape have been carried out by some of the parties so systematically that they strongly appear to be the product of a policy." It stated in a follow-up report that it was "convinced that this heinous practice [rape and abuse of women] constitutes a deliberate weapon of war in fulfilling the policy of ethnic cleansing carried out by Serbian forces in Bosnia and Herzegovina, and [...] that the abhorrent policy of ethnic cleansing was a form of genocide."[25]

Citat:
In pursuit of the plan's "decisive intervention", Milan Dediæ, the commander of the third battalion of the VRS, reported to Kertes that: "Sixteen hundred and eighty Muslim women of ages ranging from twelve to sixty years are now gathered in the centers for displaced persons within our territory. A large number of these are pregnant, especially those ranging in age from fifteen to thirty years. In the estimation of Boæko Keleviæ and Smiljan Geriæ, the psychological effect is strong and therefore we must continue." Kertes told the Serb army that:[26]

Citat:
The Yugoslav Ministry of Internal Affairs [Serbian government] will open no inquests on the rapes since these constitute a part of the [army's] psychological and strategic pressure activities. In accordance with the Ministries of Health and Security, and upon the request of Dr. Vida Mandiæ and Colonel Loginov, it is established that a certain number of young women, the numbers to be agreed upon, will be transferred to Slavonia and Baranja for the needs of the Serb forces and also for the UNPROFOR officers.

Torej ni šlo za delo par posameznikov v žaru vojne pač pa za sistematsko etnično čiščenje in poboje v stilu najhujši Hitlerjevih.

Softi?

Izbrisan uporabnik 3287 · 10. avg 2015

ce je pol napisanega resnica, si srbi zasluzijo vseprej kaj drugega kot so dobili

eazy · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik smt pravi:
ce je pol napisanega resnica, si srbi zasluzijo vseprej kaj drugega kot so dobili

The case against Dragoljub Kunarac, Radomir Kovač and Zoran Vukoviæ was the first case at the ICTY in which the accused were convicted of rape not only as violation of the laws or customs of war according to Article 3 of the Statute of the Tribunal (the “Statute&#8221

,28 but also as a crime against humanity under Article 5 (g) of the Statute. Previous convictions at the ICTY had only ever been handed down for the crime of rape as a violation of the laws or customs of war.29 This judgement elevated the crime of rape to a crime against humanity whose gravity is second only to the crime of genocide. Furthermore, this case marked the first time that an international tribunal had convicted defendants exclusively for sexual violence or prosecuted sexual slavery at all.
...
The evidence showed that the method employed to carry out the removal of the non-Serb population was expulsion through terror and that rapes were used by members of the Bosnian Serb armed forces as an instrument of terror.34 The Trial Chamber found that the defendants had sexually abused, raped, tortured and enslaved several Muslim girls and women detained in the area of Foča, showing deepest disrespect for the human dignity of Muslim women.

Dragoljub Kunarac was found guilty—on the basis of individual criminal responsibility—of torture, rape and enslavement as crimes against humanity, and torture and rape as violations of the laws or customs of war. Kunarac was sentenced to 28 years’ imprisonment.

On the basis of individual criminal responsibility, Radomir Kovač was found guilty of rape and outrages upon personal dignity as violations of the laws or customs of war, and of enslavement and rape as crimes against humanity and sentenced to 20 years’ imprisonment.

V taboriscih so je bila tudi zelo pogosta spolna zloraba moskih, vkljucno z incestom. Zenske so drzali v taboriscih dokler je bil abortus mogoc. Po rojstvo so otroci ponavadi koncali v sirotisnicah ali pa so jih po raznih poteh spravili v tujino.

IbizaDriver · 10. avg 2015

Pa še enkrat, ker vem da bodo imeli nekateri izgovore da je bila vojna itd... Plan je pripravila enota JNA za psihološko bojevanje v času pred kakršnokoli vojno v Jugoslaviji.

Srbi so se z znanim memorandumom SANU (akademija znanosti in umetnosti) opredelili da so v jugoslaviji kakršna je bila v tistem času (1986) zatirani (zaradi težav na kosovu in ker je začelo zmanjkovati denarja, slovenci pa ga niso več hoteli pošiljati) in da je treba to spremeniti. Prva faza je bil poskus predrugačenja jugoslavije v "srboslavijo" oziroma jugoslavijo z prevladujočim srbskim vplivom, kar je bilo izvedeno z menjavo oblasti na Kosovem in v Vojvodini (kar je skupaj z Črno Goro in takratnim srbskim predstavnikom BiH prineslo večino oziroma 5 članov v osemčlanskem predsedstvu).

Ker se to ni sešlo (proti je bil ravno srbski predstavnik iz BiH), so šli v drugo fazo: zožanje Jugoslavije na območje z srbskim interesom (torej brez Slovenije in Makedonije, z večino BIH in delom Hrvaške). Ker so vedeli da bi zadeva krvava (na območju je živelo precej bošnjakov in hvatov), so se odločili začeti psihološko vojno in opremiti z orožjem civilno srbsko prebivalstvo. Zgoraj navedeni plan "RAM" je del te strategije. Pripravila ga je enota JNA za psihološko bojevanje pod vodstvom polkovnika (kasneje generala) Aleksandra Vasiljkoviča.

Zgolj kot zanimivost: ta isti Aleksandar Vasilkovič je bil vpleten še v par zanimivih operacij psihološkega bojevanja: na hrvaškem je recimo z insceniranjem in snemanjem sestanka poskrbel da je odletel (nam naklonjeni) general Matrin Špegelj, v Sloveniji pa je bil "mastermind" vsaj dveh afer: aretacije in načrtovane diskreditacije Janeza Janše in sodelavcev v procesu četverici (na roški) in pa kasnejšo afero depala vas, kjer je Vasiljeviš leta 93 pripotoval v slovenijo z nalogo (ponovno) deskriditirati in zamenjati ministra Janšo.

O tem kako zavržno je da je "naša" JNA planirala posiljevanje naših državljank in ubijanje velikega dela ene od zveznih republik pa raje ne bi.

softi · 10. avg 2015

softi · 10. avg 2015

Skoda ke izgubljat besede, ker slabo berete in se slabse razmisljate

Kamele0N · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik softi pravi:
Kaj?

softi · 10. avg 2015

Lej, lahko se mi zajebavamo. Okusilni vpjne nben. Pozna mogoce kdokoga s fronte. To je pa vse.

Vecina pa brez lastnega misljenja in to je to.

Se k narises ne vidijonarisanega. Si med njimi.

dsf · 10. avg 2015

Evo Ibiza to lahko potrdim iz prve roke.Pobijanje in posiljevanje je bilo del vojaške doktrine Jugovojske, ne vem koliko je bila predočena v notranjosti nam na Bolgarski meji je bila...Da ne bo pomote v drugi polovici osemdesetih, v času Roške...
Torej zakaj ne bi enake usode namenili Slovenkam kot Bolgarkam ? Rečeno je bilo osetiæe one Jugoslovensku vojničku æizmu....
Meni osebno ni bilo jasno kako je lahko tip tako zahojen da sanja o posiljevanju .... Ampak taki očitno so ti balkanci...

tony · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Evo Ibiza to lahko potrdim iz prve roke.Pobijanje in posiljevanje je bilo del vojaške doktrine Jugovojske, ne vem koliko je bila predočena v notranjosti nam na Bolgarski meji je bila...Da ne bo pomote v drugi polovici osemdesetih, v času Roške...
Torej zakaj ne bi enake usode namenili Slovenkam kot Bolgarkam ? Rečeno je bilo osetiæe one Jugoslovensku vojničku æizmu....
Meni osebno ni bilo jasno kako je lahko tip tako zahojen da sanja o posiljevanju .... Ampak taki očitno so ti balkanci...

Izjemno zanimivo, kaj vse se je predavalo "prašinarjem"...

Nisem si mislil, da bom kdaj to napisal, ampak: Janše sicer ne maram, in po moje nima vseh treh povsem čistih v glavi, zato mu za zasluge v desetdnevni vojni ne gre ravno zidati spomenikov, ampak, je6emomater, bi se pa spodobilo, da se o njem piše knjige

eazy · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik softi pravi:
Lej, lahko se mi zajebavamo. Okusilni vpjne nben. Pozna mogoce kdokoga s fronte. To je pa vse.

Vecina pa brez lastnega misljenja in to je to.

Se k narises ne vidijonarisanega. Si med njimi.

globokoumno v pm

Kamele0N · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik softi pravi:
Lej, lahko se mi zajebavamo. Okusilni vpjne nben. Pozna mogoce kdokoga s fronte. To je pa vse.

Vecina pa brez lastnega misljenja in to je to.

Humor je ena boljših stvari na balkanu......tacga (še posebaj črnega) kot ga mamo mi tu....ma mislim da se še angleški....češki skrije pred tem

Jaz mislim da je tvoj največji problem da poznaš samo junake ene vrste......pač in ker si barvno slep (tako kot 3/4 Alan Ford generacije) tud potem odpiraš take teme...

Treba kdaj tud vprašat veterana oluje.....pa kakga Sarajevskega veterana......pa evo ravno dva dni nazaj sem bil z trofaznimi v družbi.....

Smo komentiral tole temo......bli na manjači.......ukaz pao front...povlačite se......a domačini čuvajo položaje in nikjer nobenga...

Nakar so se uprl......sledilo je skidanje činova (komanda....kao bo neka tajna operacija treba se maskirat)....nato so pa ponoč jim Arkanovci pobil komando (svoji svoje).....pol pa še na njih.....brez činov....brez komande....kaos popoln.....pač čini so bli varka.....in je pao front kobajagi....mrtvi sam zato ker so se uprl neumnemu ukazu.....uzadi pa vse dogovorjeno politično kako se bo bosna delila med 3 narode...

Seveda ti boš neki tretjega vn potegnu...

Citat:
Uporabnik softi pravi:Se k narises ne vidijonarisanega. Si med njimi.

Tuki sm te pa žal zgubu.......

dsf · 10. avg 2015

Kot sem že večkrat slišal, v notranjosti se vojski tega ni razlagalo, kot se ji ni dajalo (bojeve) municije, pa še bi lahko našteval...
Aja pa še to sem prej pozabil, za prebežnice je veljalo da si jih patrola katera jo je zajela lahko prvo privošči, potem pa naj jo privede , lahko pa tudi poskuša zbežat... Ne morete verjet najbolj ubrisani so bili ravno Bosanski srbi tem so se kar oči svetile že samo ob misli da bodo lahko "jebali"... Prav zato me ni presenetilo njih ravnanje med vojno, prav tako me ne bo nihče prepričal da (bosanski)srb masleša ni bil navdušen nad strelom usred čela...
Aja pa Bolgarski "pastirji" so takrat še poznali električnega pastirja za domače ovce, danes se pa zgražajo ko Orban gradi navadno ograjo....

Gatto · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Kot sem že večkrat slišal, v notranjosti se vojski tega ni razlagalo, kot se ji ni dajalo (bojeve) municije, pa še bi lahko našteval...
Aja pa še to sem prej pozabil, za prebežnice je veljalo da si jih patrola katera jo je zajela lahko prvo privošči, potem pa naj jo privede , lahko pa tudi poskuša zbežat... Ne morete verjet najbolj ubrisani so bili ravno Bosanski srbi tem so se kar oči svetile že samo ob misli da bodo lahko "jebali"... Prav zato me ni presenetilo njih ravnanje med vojno, prav tako me ne bo nihče prepričal da (bosanski)srb masleša ni bil navdušen nad strelom usred čela...
Aja pa Bolgarski "pastirji" so takrat še poznali električnega pastirja za domače ovce, danes se pa zgražajo ko Orban gradi navadno ograjo....

seveda-potem si se pa zbudu..takele zgodbice so bile med prašinari zelo pogoste.

dsf · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:

Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Kot sem že večkrat slišal, v notranjosti se vojski tega ni razlagalo, kot se ji ni dajalo (bojeve) municije, pa še bi lahko našteval...
Aja pa še to sem prej pozabil, za prebežnice je veljalo da si jih patrola katera jo je zajela lahko prvo privošči, potem pa naj jo privede , lahko pa tudi poskuša zbežat... Ne morete verjet najbolj ubrisani so bili ravno Bosanski srbi tem so se kar oči svetile že samo ob misli da bodo lahko "jebali"... Prav zato me ni presenetilo njih ravnanje med vojno, prav tako me ne bo nihče prepričal da (bosanski)srb masleša ni bil navdušen nad strelom usred čela...
Aja pa Bolgarski "pastirji" so takrat še poznali električnega pastirja za domače ovce, danes se pa zgražajo ko Orban gradi navadno ograjo....

Klikni za razširitev

seveda-potem si se pa zbudu..takele zgodbice so bile med prašinari zelo pogoste.

Ja seveda ti si bil major ti že veš, po pravici povej !

Gatto · 10. avg 2015

Saj sem povedal, kaj bi še rad? pač urbane zgodbice, s katerimi so đombe fopal guštere...in nekateri ste nasedli.
btw, v jla nisem bil major.

ggg · 10. avg 2015

Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Kot sem že večkrat slišal, v notranjosti se vojski tega ni razlagalo, kot se ji ni dajalo (bojeve) municije, pa še bi lahko našteval...
Aja pa še to sem prej pozabil, za prebežnice je veljalo da si jih patrola katera jo je zajela lahko prvo privošči, potem pa naj jo privede , lahko pa tudi poskuša zbežat... Ne morete verjet najbolj ubrisani so bili ravno Bosanski srbi tem so se kar oči svetile že samo ob misli da bodo lahko "jebali"... Prav zato me ni presenetilo njih ravnanje med vojno, prav tako me ne bo nihče prepričal da (bosanski)srb masleša ni bil navdušen nad strelom usred čela...
Aja pa Bolgarski "pastirji" so takrat še poznali električnega pastirja za domače ovce, danes se pa zgražajo ko Orban gradi navadno ograjo....

poleg albancev vajenih ovac in jim je prava zenska predstavljala zatedek na loteriji...

zalosten je tale balkan.

Oluja v nevihti

Guru

Guru

Izbrisan uporabnik 3287

Guru

Izbrisan uporabnik 3287

Rjuhar

Guru

asfalter

asfalter

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev

asfalter

izbrisani

Guru

Rjuhar

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev

izbrisani

Guru

izbrisani

Guru

Fizikalc