Okolju prijazni avtomobili

A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Sem izračunal. Pri izračunu nisem upošteval cene elektrike. Upošteval sem, da PiP prevozi na elektriko 21km, Volt pa 56km na elektriko (EPA), to pomeni, da ko PiP.-u zmanjka elektrike, se Volt lahko pelje še nadaljnih 35km na elektriko.
Volt ima porabi 6.35l/100, PiP 4l/100km.

Graf in računico si lahko pogledate na sledeči povezavi:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=%284%2F100%29*x%3D+%286.35%2F100%29*x+-+2.12

Y os nakazuje štart PiP-a (pri 21 prevoženih električnih km-jev) z bencinskim motorjem (modra črta).
Ko rdeča črta (Volt) doseže 0 na Y osi, pomeni, da se je štartal bencinski motor, to je cca. 35 kilmetrov za PiP-om. Ker pa ima Volt višjo porabo, Priusko s porabo dohiti pri 90 kilometrih po tem, ko je šla PiP na bencin. Če temu prištejemo 21km, ki jih je PiP naredila na elektriko, je to 90+21 = 111km.

Torej, če vozite manj kot 21km med polnjenji elektrike, sta po porabi enaka.
Če vozite med 21km in 111km med polnjenji, se bolj splača Volt/Ampera.
Če vozite med polnjenji več kot 111km, se bolj splača PiP.

Seveda, kot sem pa že zgoraj omenil pa velja:
Cena Ampere bo 42.500 EUR. Cena PiP 35.000 EUR. Za oba se dobi 4.000 EUR subvencije.
Ampera ima 4 sedišča, PiP 5 sedišč.
Prius ima prtljažnik velik 21.6 cubic feet. Volt ima 10.6

Izračun se kar ujema z grafom na prejšnji strani:
Cost-of-Driving-a-PlugIn-Vehicle-Based-on-Trip-Distance.jpg


Ne vem pa, zakaj se jim prelomi graf za Priusko. Po moje so se nekaj zmotili. Končna računica 70milj (= 112km) za break even je pa pravilna.
 
Nazadnje urejeno:
Gavran

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.163
5.115
113
Nuku`Alofa
Bi rekel da je tistole koleno v grafu točka do katere lahko prideš na polnjenje iz vtičnice, pri kolenu pa začneš uporabljati bencinski motor.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Hja, ne. Ker to se začne pri 15 prevoženih miljah PiP-a (kjer se začneta oba grafa). To pomeni, da od 15 milj naprej, ko se PiPu zažene bencinski motor, mora biti črta ravna.
 
X

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.362
778
113
Bi prej dejal, da je graf naredil simpatizer PiP-a, ki ni hotel pokazati, da je v določenem trenutku Volt precej odmaknjen
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Pri 100 na uro bi bila poraba primerljiva priusovi.
Klikni za razširitev
Zelo dvomim, glede na to, da je pri 130km/h po tempomatu imela Prius malo čez 5l/100km.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Kaksne temperature si imel zunaj pri testu priusa? Pri amperi smo imeli med -10 in -15 ...
Klikni za razširitev
7°C.

Zakaj se ne sprijazniš, da Ampera pokuri več, ko gre na bencin. A ti potrebujem poiskati EPA številke za Priusko in Ampero?

Volt:
volt-label.png


Navadna priuska ima 50MPG, PiP pa tudi, 50MPG, ko gre na bencin. Torej 37:50.

Tole je pa graf cene porabe goriva glede na prevoženo razdaljo:
Cost-of-Driving-a-PlugIn-Vehicle-Based-on-Trip-Distance.jpg


Torej, da razložim. PiP ima električnega dosega 15 milj. Volt/Ampera ga ima cca. 30 milj (skladno z vašo ugotovitijo cca. 43km).

Torej, do 15km staneta oba enako = 0 bencina. Recimo, da je poraba elektrike pri obeh enaka. Od 15 milj naprej je PiP dražja, ker začne voziti na bencin, Volt pa še vedno na elektriko.
Pri 30 miljah, ko Volt zalaufa bencin, se zaradi različne porabe bencina začne razlika zmanjševati, ker PiP pokuri manj od Volta. Pri 70 miljah je sta oba pri enaki porabi bencina. Pri več kot 70 miljah, PiP pokuri manj kot Volt/Ampera.

Zaključek: če je vaša volžnja med polnjenji dolga med 15 in 70 miljami, potem je Ampera za vas. Če je več, je za vas PiP. Če je manj od 15 milj, je vseeno. V obeh primerih pa je potrebno upoštevati sledeče:

Cena Ampere bo 42.500 EUR. Cena PiP 35.000 EUR. Za oba se dobi 4.000 EUR subvencije.
Ampera ima 4 sedišča, PiP 5 sedišč.
Prius ima prtljažnik velik 21.6 cubic feet. Volt ima 10.6.

SJTV1: Imel sem občutek, da ne veste, zakaj vam je Ampera prižigala bencinski motor tudi ko je bilo še dosti elektrike. Zato, ker Volt/Ampera vzdržujeta temperaturo baterije skozi hladilno tekočino in to tudi počne s toploto ICE-a.

En lep video review se najde tudi tukaj:
http://www.insideline.com/chevrolet/volt/2011/videos/2011_chevrolet_volt_ct_111.html
Klikni za razširitev

confused-1.gif

Samo vprašal sem, kakši so bili pogoji ob testu priusa, da vidim, koliko je primerljivo. Se ne rabim z ničemer sprijaznit.

Vse ostalo pa ... Ja, vem, da je Ampera bolj požrešna na bencin. Ampak na razdalji, ki sva jo oba prevozila (dobrih 100 km), bi bila pri enakih hitrostih poraba zelo podobna. Daljša bi bila, slabša bi bila AMpera. Ampak pisal sem o prierjavi Lj-morje.

Za EPA podatka pa nisem ziher, da sta primerljiva. Ampero se namreč da voziti samo na bencin (torej da gre res samo na bencin tudi, ko je baterija dovolj polna, tako mi je vsaj ostalo v spominu, je pa res, da sem z njo naredil samo enih 25 kilometrov in nisem naštudiral tehnike, ker tudi nisem pisal članka), prius pa gre ali samo na elektriko ali pa hibridno (ali se motim??? nisem se že nekaj časa z njim vozil, da se ga ne da prisiliti, da bi šel stalno na bencin in si ne bi nič pomagal z elektriko). Ti EPA podatki so za povprečnega kupvca itak neuporabni, saj mu nič ne povedo o normalni uporabi v njegovih razmerah. Pri bencinskih avtih je to preporsto, pogledaš mestno porabo in veš, kaj bo v mestu, tule je pa prava mix poraba (torej ko avtu prepustiš, da stvari dela po svoje) odvisna ne le od tipa vožnje, ampak tudi od preveoženih razdalj med polnjenji ... In realne porabe avta, ki gre na baterijo 30 km in takega, ki gre 60 km ne moreš sploh primerjat, če ne veš, koliko se boš vozil in kako boš polnil. Da o tem, da gredo eni samo na elektriko do 50 na uro, eni do 100 na uro, eni pa do končne hitrosti, ne govorimo. Skratka, sama birokracija, za normalnega uporabnika pa neuporabno.

PS: če bi ta hip izbiral zase, bi vzel PiP Priusa in ne Ampere.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Se oprqvicujem, ce sem se izrazil prevec defenzivno.

Imas pa prav; tako Ampera kot PiP imata nacin za zadrzevanje elektricn3 energije in voznje samo na bencin zato, ker imajo dolocena EU mesta oz. njihovi centri prepoved voznje na bencin. Tako se elektricna energija privarcuje lahko tudi za konec voznje, ki se lahko konca v centru mesta.
Kar se tice PiPa nima le moznosti ali elektrika ali bencin. Ce imas se elektricno energijo in gres cez 100km/h, prizge se bencinski motor, ki le dodaja moc, ki je potrebna za premagovanje hitrosti nad 100km/h. To pomeni, da elektro motor pri npr. 130km/h daje 38kW, bencinski pa dodaja recimo 40kW im delijetw oba hkrati. Temu pri Toyoti recejo blended mode. Cim pades nazaj pod 100km/h in ce je se dosti energije v bateriji, ponovno deluje le na baterijo.
Ce se niste imeli PiPa na testiranju, poklici na Toyota Adria za en teden testne voznje.

Mene je navdusil.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Renault Zoe electric production version revealed and priced in Geneva

Zgleda lepo, ampak potem pa prebereš Press Release:
Citat:

- €15,700 for the entry level version
- two high-end versions - ZOE Zen and ZOE Intens - will start from €17,500
Klikni za razširitev

Ampak:
Citat:
with pre-tax prices in France starting from €15,700
Klikni za razširitev
in
Citat:
With €5,000 ‘eco' subsidy deducted
Klikni za razširitev

Torej je top verzija, z DDV-jem 21kEUR in tukaj je že odšteta subvencija 5.000 EUR. Poleg tega je najem baterije 79EUR / mesec s tem, da si omejen na 12,500km/year.

bonk.gif


Iz Nemčije pa dobiš Citroena C-Zero (na Mobile.de za manj kot 25kEUR (z DDV) in če odšteješ 5.000 EUR subvencije, je to 20kEUR, pa ne plačuješ najema baterije in nisi omejen s kilometrino.
Klikni za razširitev

Izgleda, da je Renault spremenil press release:
http://green.autoblog.com/2012/03/10/renault-zoe/
Citat:
In France, tax-paid prices start from €15,750 (with tax incentive of €5,000 deducted)
Klikni za razširitev

Torej naj bi bila cena osnovne verzije, s plačanimi davki in odšteto subvencijo 15.750 EUR + 79 EUR/mesec za baterijo. To je pa že bolj poštena cena.
SJTV1, mogoče veš, bo Renault pripeljal Zoe jeseni tudi k nam?
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Se oprqvicujem, ce sem se izrazil prevec defenzivno.

Imas pa prav; tako Ampera kot PiP imata nacin za zadrzevanje elektricn3 energije in voznje samo na bencin zato, ker imajo dolocena EU mesta oz. njihovi centri prepoved voznje na bencin. Tako se elektricna energija privarcuje lahko tudi za konec voznje, ki se lahko konca v centru mesta.
Kar se tice PiPa nima le moznosti ali elektrika ali bencin. Ce imas se elektricno energijo in gres cez 100km/h, prizge se bencinski motor, ki le dodaja moc, ki je potrebna za premagovanje hitrosti nad 100km/h. To pomeni, da elektro motor pri npr. 130km/h daje 38kW, bencinski pa dodaja recimo 40kW im delijetw oba hkrati. Temu pri Toyoti recejo blended mode. Cim pades nazaj pod 100km/h in ce je se dosti energije v bateriji, ponovno deluje le na baterijo.
Ce se niste imeli PiPa na testiranju, poklici na Toyota Adria za en teden testne voznje.

Mene je navdusil.
Klikni za razširitev

Imeli, ampak tako dolgo nazaj (kako leto bo tega), da sem ze malo pozabil. To, da je omejitev za samo elektriko100 kmh, vem (saj sem napisal). Ne spomnim se le, ce zna iti tudi ob polnih baterijah le na bencin, brez pomoci elektrike, kot to zna ampera (city mode, ce se prav spomnim???). To je namrec pomembno za electrc only/gas only porabo oziroma njuno primerljivost.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:


Torej naj bi bila cena osnovne verzije, s plačanimi davki in odšteto subvencijo 15.750 EUR + 79 EUR/mesec za baterijo. To je pa že bolj poštena cena.
SJTV1, mogoče veš, bo Renault pripeljal Zoe jeseni tudi k nam?
Klikni za razširitev

Ne vem se. Sumim pa, da bo kt pri kangooju ze kak par mesecev zamika.
Sicer pa ta varianta z nizjo ceno in najemom baterije ni slaba, kerntako tveganje prevzame renault. In ko kapaciteta baterije pade pod 80%, dobis novo. To se pa v dveh, treh letih precej zlahka zgodi.
Gremo pamzdaj enkrat twizzyja vozit
smile-1.gif
Klikni za razširitev
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Se oprqvicujem, ce sem se izrazil prevec defenzivno.

Imas pa prav; tako Ampera kot PiP imata nacin za zadrzevanje elektricn3 energije in voznje samo na bencin zato, ker imajo dolocena EU mesta oz. njihovi centri prepoved voznje na bencin. Tako se elektricna energija privarcuje lahko tudi za konec voznje, ki se lahko konca v centru mesta.
Kar se tice PiPa nima le moznosti ali elektrika ali bencin. Ce imas se elektricno energijo in gres cez 100km/h, prizge se bencinski motor, ki le dodaja moc, ki je potrebna za premagovanje hitrosti nad 100km/h. To pomeni, da elektro motor pri npr. 130km/h daje 38kW, bencinski pa dodaja recimo 40kW im delijetw oba hkrati. Temu pri Toyoti recejo blended mode. Cim pades nazaj pod 100km/h in ce je se dosti energije v bateriji, ponovno deluje le na baterijo.
Ce se niste imeli PiPa na testiranju, poklici na Toyota Adria za en teden testne voznje.

Mene je navdusil.
Klikni za razširitev

Imeli, ampak tako dolgo nazaj (kako leto bo tega), da sem ze malo pozabil. To, da je omejitev za samo elektriko100 kmh, vem (saj sem napisal). Ne spomnim se le, ce zna iti tudi ob polnih baterijah le na bencin, brez pomoci elektrike, kot to zna ampera (city mode, ce se prav spomnim???). To je namrec pomembno za electrc only/gas only porabo oziroma njuno primerljivost.
Klikni za razširitev

Tale predprodukcijska verzija tega nima, produkcijska pa ima. Tam, kjer je predprodukcijska imela gumba Power in Eco, ima produkcijska 3 gumbe:
-EV city - še več EV moči kot navadni EV mode
- HV/EV - s tem gumbom se preklopi v HV (hibridni način) tudi če še imaš elektrike. Elektrika se zadrži dokler ponovno ne pritisneš tega gumba, pri čemer preklopi nazaj na EV način - recimo, ko prideš v ciljno mesto po 100 kilometerski vožnji, pa bi se rad po mesu vozil le na elektriko
- ECO- to pa že vemo kaj je :)

Toyota-Prius-Plug-in-Hybrid-560x373-7ea8e0edd07d1a98.jpg
 
Nazadnje urejeno:
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Pa imajo v najemni pogofbi za baterijo dejansko napisano, da se jo zamenja, če pade kapaciteta pod 80% ali je to 'na palec' proizvajalca?
Kdo je ciljna publika Twizzija?
 
Nazadnje urejeno:
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Se oprqvicujem, ce sem se izrazil prevec defenzivno.

Imas pa prav; tako Ampera kot PiP imata nacin za zadrzevanje elektricn3 energije in voznje samo na bencin zato, ker imajo dolocena EU mesta oz. njihovi centri prepoved voznje na bencin. Tako se elektricna energija privarcuje lahko tudi za konec voznje, ki se lahko konca v centru mesta.
Kar se tice PiPa nima le moznosti ali elektrika ali bencin. Ce imas se elektricno energijo in gres cez 100km/h, prizge se bencinski motor, ki le dodaja moc, ki je potrebna za premagovanje hitrosti nad 100km/h. To pomeni, da elektro motor pri npr. 130km/h daje 38kW, bencinski pa dodaja recimo 40kW im delijetw oba hkrati. Temu pri Toyoti recejo blended mode. Cim pades nazaj pod 100km/h in ce je se dosti energije v bateriji, ponovno deluje le na baterijo.
Ce se niste imeli PiPa na testiranju, poklici na Toyota Adria za en teden testne voznje.

Mene je navdusil.
Klikni za razširitev

Imeli, ampak tako dolgo nazaj (kako leto bo tega), da sem ze malo pozabil. To, da je omejitev za samo elektriko100 kmh, vem (saj sem napisal). Ne spomnim se le, ce zna iti tudi ob polnih baterijah le na bencin, brez pomoci elektrike, kot to zna ampera (city mode, ce se prav spomnim???). To je namrec pomembno za electrc only/gas only porabo oziroma njuno primerljivost.
Klikni za razširitev

Tale predprodukcijska verzija tega nima, produkcijska pa ima. Tam, kjer je predprodukcijska imela gumba Power in Eco, ima produkcijska 3 gumbe:
-EV city - še več EV moči kot navadni EV mode
- HV/EV - s tem gumbom se preklopi v HV (hibridni način) tudi če še imaš elektrike. Elektrika se zadrži dokler ponovno ne pritisneš tega gumba, pri čemer preklopi nazaj na EV način - recimo, ko prideš v ciljno mesto po 100 kilometerski vožnji, pa bi se rad po mesu vozil le na elektriko
- ECO- to pa že vemo kaj je :)

Toyota-Prius-Plug-in-Hybrid-560x373-7ea8e0edd07d1a98.jpg
Klikni za razširitev

Mislm, da se ne razumeva. Zaradi primerljivosti uradnih poram me zaniam, ali gre lahko priiu pip SAMO na bencin (ne hibridni način, ampak samo na bencin, ne da bi elektrika v kateremkoli trenutku pomagala). Ker Ampera to, kot sem razumel, zmore v t.i. City nalčinu, ki pa se v serijski (mi smo imeli predserijsko, seveda) ne bo imenoval City. Ker iz napisanega sklepa, da ne, da tudi v HV načinu elektrika pomaga, ker gre pač hibridni način???
Upam, d ana Toyoti vedo, moram preverit.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Gumb HV/EV preklopi is EV načina v popolni Hibridni način in po potrebi nazaj. Tam ne kuri nič EV električne energije in deluje na čisti hibridni načih (kot obstoječa Priuska). To je popolnoma enako kot pri Amperi.
Pri obeh avtomobilih se zadrži baterijin state of charge.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Hibridni način ni enako kot izkljucno mo na bencin. Pri amperi, kolikor sem opazi, se baterija sicer lahko polni, v nobenem primeru pa tok energije ne gre od baterije proti kolesom (tudi ce das poln gas). Kolikor se spomnim priusa, si ta pri pospesevanju pomaga tudi z elektriko, ce je obremenitev velika, in se tega ne da prepreciti?
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Hibridni način ni enako kot izkljucno mo na bencin. Pri amperi, kolikor sem opazi, se baterija sicer lahko polni, v nobenem primeru pa tok energije ne gre od baterije proti kolesom (tudi ce das poln gas). Kolikor se spomnim priusa, si ta pri pospesevanju pomaga tudi z elektriko, ce je obremenitev velika, in se tega ne da prepreciti?
Klikni za razširitev

Ne dela Ampera nič drugače. Njen 1.4l motor ne zmore ne vem kakšne moči. Vsekakor ne take, kolikor lahko max. da elektro motor od sebe. Zato je tudi tvojim fantom v klanec pisalo, da vozi v zmanjšani moči. Baterija je bila prazna, ICE motor pa še nis uspel dofilati baterije toliko, da bi elektro motor lahko delal na polno.
Tudi Ampera ugaša motor in vrača regeneracijssko energijo v baterijo, ko dela v načinu bencinskega motorja.

Če uspem, ti najdem video, kjer GM-ovi inženirnji razlagajo, kako dela mašina - en ICE, dva elektro motorja, 3 sklopke.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom