Novo pri Mobitelu VII.

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

rocky9

Fizikalc
3. feb 2009
2.837
9
38
Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Citat:
Uporabnik rocky9 pravi:

Kaj pa če drugemu zaračunaš tak strošek kot ga oni tebi, sebi pa nižji? A to je tudi kršitev? Ker če je to kršitev, potem je to, če vprašaš mene bedarija.

Da, minimalno davčna kršitev. Transferne cene press. Dacarji radi zaračunajo še DDV za razliko v ceni.
wink-1.gif

V resnici pa gre za kršitev po še par zakonih. Ker z nizkimi transfernimi cenami se najlaže izčrpa neko podjetje in ustvari premoženjsko korist za drugo.

V doglednem primeru pa gre za princip, da mora Mobitel, kot operater s pomembno tržno močjo, imeti stroškovno naravnane cene. Ki jih seveda ni imel, saj je drugim operaterjem na veleprodajnem nivoju zaračunaval dosti višje cene od maloprodajnih. Pa tukaj gre samo za začetek. Ker se isti princip lahko izkoristi za cenovne škarje in posledično kot mehanizem za oviranje konkurence na trgu. Zato je tudi stekel postopek pred UVK. V osnovi je Mobitel napravil kršitev celega kupa zakonodaje in posledično še napravil visoko škodo konkurentom, ki jo seveda bodo terjali v odškodninskih postopkih. Tuš se že tožari, Simobil je pa ravnokar napovedal visok odškodninski zahtevek in tožbo zoper Mobitel / Telekom Slovenije.
Jaz osebno bi poskrbel, da geniji, ki so izumili in podprli Itak Ðabest, nikoli več ne vidijo pragov Telekoma Slovenije in Mobitela. Napravili so mu toliko škode, da kar res ni.

Če prav razumem potem to pomeni, da lahko Simobil ali pa Tuš (ker pač nista dovolj velika igralca na našem trgu) Mobitelu zaračunata visoke cene, ko Mobitelovci zaključujejo klice v njihovem omrežju, Mobitel pa njim ne sme računat po istih cenah kot oni njemu zato ker so pač velik igralec na našem trgu. Seveda pa Mobitel ne sme sebi zaračunavati zelo nizkih stroškov.
Če sem to prav razumel, potem je to neumnost. Potem bi lahko druga dva operaterja izkoriščala Mobitel.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Saj prav da Mobitel/Telekom izgubljata naročnike. Država ni funkcionirala že na začetku, ko je dovolila, da nas je mafija z monopolom ropala.

Ko so bili edini na trgu, so lahko delali, kar so hoteli, se arogantno obnašali do kupcev ipd.

Danes pa katastrofalna ponudba, visoke cene, subvencija pa pomeni le plačilo na obroke.
 

DreamDesign

Pripravnik
26. jul 2010
734
0
16
Citat:
Uporabnik rocky9 pravi:
Če prav razumem potem to pomeni, da lahko Simobil ali pa Tuš (ker pač nista dovolj velika igralca na našem trgu) Mobitelu zaračunata visoke cene, ko Mobitelovci zaključujejo klice v njihovem omrežju, Mobitel pa njim ne sme računat po istih cenah kot oni njemu zato ker so pač velik igralec na našem trgu. Seveda pa Mobitel ne sme sebi zaračunavati zelo nizkih stroškov.
Če sem to prav razumel, potem je to neumnost. Potem bi lahko druga dva operaterja izkoriščala Mobitel.
Ne mešat hrušk in jabolk. APEK od leta 2007 določa cene za zaključevanje klicev (prej so si operaterji sami določevali cene). Tukaj imaš cene še za nekaj let nazaj in do leta 2013. Ta trg je reguliran in Mobitel, SI.mobil, Tušmobil in T-2 so operaterji s pomembno močjo na tem trgu (novi TRG 7)
http://www.dreamdesign.si/informacije/mobilna-telefonija/119-zakljucevanje-govornih-klicev.html
Operaterji s pomembno tržno močjo glede na trg:
http://www.dreamdesign.si/informacije/mobilna-telefonija/83-operaterji-s-pomembno-trzno-mocjo.html

Mobitelu kot operaterju, ki ima več kot 40% tržni delež velja. Zato je pa operater s pomembno tržno močjo na trgu, ki govori o dajanju mobilne infrastrukture v najem (stari trg 15).
- paketi ne smejo iti v svoj minus (brez težav bi znižali pakete povezani, itd - le pod svoje stroške ne smejo - zagotovo je tu prostora za 2-3x znižanje cen - ampak potem se za toliko bi pocenil tudi roaming in MVNO)
- prepoved cenovnih škarij

Mobitel je ceno za zaključevanje klicev si sam izračunal 0,0030 €/min (to je strošek pri minutnem klicu. Torej bi roaming namesto 0,05 €/min zaračunal Tušmobilu in T-2ju le 0,0030 €/min. Ne to pa ne gre a ne.

Ko je Hrvaška izvedla letos javni razpis za javno upravo (Mobilna telefonija) je bilo v razpisu posebej navedeno da s paketi ne smejo iti v svoj minus. Ampak še vedno so bili paketi za javno upravo 2-5x cenejši kot so paketi za rajo. To samo govori o tem, da operaterji javkajo kako so karitas in te zadeve, v resnici pa na skrivaj kujejo dobičke. Pri nas pa je isto. Mobitel javka kako je reguliran in da ne more spustiti cen. Mobitel lahko spusti cene, le potem mora narediti tako na maloprodajnem, tako na veleprodajnem trgu. In tu je ves point.
 
Nazadnje urejeno:

rocky9

Fizikalc
3. feb 2009
2.837
9
38
Citat:
Uporabnik DreamDesign pravi:
Citat:
Uporabnik rocky9 pravi:
Če prav razumem potem to pomeni, da lahko Simobil ali pa Tuš (ker pač nista dovolj velika igralca na našem trgu) Mobitelu zaračunata visoke cene, ko Mobitelovci zaključujejo klice v njihovem omrežju, Mobitel pa njim ne sme računat po istih cenah kot oni njemu zato ker so pač velik igralec na našem trgu. Seveda pa Mobitel ne sme sebi zaračunavati zelo nizkih stroškov.
Če sem to prav razumel, potem je to neumnost. Potem bi lahko druga dva operaterja izkoriščala Mobitel.
Ne mešat hrušk in jabolk. APEK od leta 2007 določa cene za zaključevanje klicev (prej so si operaterji sami določevali cene). Tukaj imaš cene še za nekaj let nazaj in do leta 2013. Ta trg je reguliran in Mobitel, SI.mobil, Tušmobil in T-2 so operaterji s pomembno močjo na tem trgu (novi TRG 7)
http://www.dreamdesign.si/informacije/mobilna-telefonija/119-zakljucevanje-govornih-klicev.html
Operaterji s pomembno tržno močjo glede na trg:
http://www.dreamdesign.si/informacije/mobilna-telefonija/83-operaterji-s-pomembno-trzno-mocjo.html

Mobitelu kot operaterju, ki ima več kot 40% tržni delež velja. Zato je pa operater s pomembno tržno močjo na trgu, ki govori o dajanju mobilne infrastrukture v najem (stari trg 15).
- paketi ne smejo iti v svoj minus (brez težav bi znižali pakete povezani, itd - le pod svoje stroške ne smejo - zagotovo je tu prostora za 2-3x znižanje cen - ampak potem se za toliko bi pocenil tudi roaming in MVNO)
- prepoved cenovnih škarij

Mobitel je ceno za zaključevanje klicev si sam izračunal 0,0030 €/min (to je strošek pri minutnem klicu. Torej bi roaming namesto 0,05 €/min zaračunal Tušmobilu in T-2ju le 0,0030 €/min. Ne to pa ne gre a ne.

Ko je Hrvaška izvedla letos javni razpis za javno upravo (Mobilna telefonija) je bilo v razpisu posebej navedeno da s paketi ne smejo iti v svoj minus. Ampak še vedno so bili paketi za javno upravo 2-5x cenejši kot so paketi za rajo. To samo govori o tem, da operaterji javkajo kako so karitas in te zadeve, v resnici pa na skrivaj kujejo dobičke. Pri nas pa je isto. Mobitel javka kako je reguliran in da ne more spustiti cen. Mobitel lahko spusti cene, le potem mora narediti tako na maloprodajnem, tako na veleprodajnem trgu. In tu je ves point.

Hvala za obrazložitev.
smile-1.gif

Sicer pa ja...mobitel bi če vprašaš mene lahko komot krepko izboljšal svoje pakete, ampak pač dokler bo folk pri njih bodo taki kot so. Me pa prav zanima kaj bi naredila konkurenca, če bi jim pač znižal vse stroške na minimum, in da bi s paketi delal plus, pa da bi bili to taki paketi, ki bi jim povečal tržni delež. Da ne bi bilo nobenih cenovnih škarij in ne vem kaj še vse. Me zanima kakšen bi bil odgovor konkurence in tudi APEKa. Ampak mobitel tako kot vse ostale žene pohlep.
 

Dekster

MOBITEL PR
8. apr 2009
995
0
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
ksz

Kdaj se pa misli Mobitel zbuditi s cenami telefonov? Recimo Nexus S je cenejši v prosti prodaji, kot v akciji ...
smirk-1.gif

Takrat, ko bodo uporabniki začeli seštevati obroke in izvedli primerjavo koliko dejansko jih pride mobilnik na koncu oz. konec leta ko bodo izvedli svojo lastno celotno bilanco, vključujoč svoj paket in to primerjali z drugo ponudbo na trgu.

Na portalu Tarife.si se to lepo vidi.

Drugače pa dokler, si ti pripravljen plačevati toliko, za kolikor ti ponudijo, oni ne vidijo razloga, da ti pokvarijo to veselje
wink-1.gif



Lp.
 

klemen76

Zelenc'
11. avg 2011
8
0
1
Mobitela resnično ne razumem pri vztrajanju na zastarelih in predvsem predragih paketih....po dolgih letih naročniškega razmerja pri njih in čakanju na kaj bolj razumnega se tudi sam pripravljam na odhod....
 

Pakul

Fizikalc
18. sep 2007
3.306
46
48
Ja a pa res ne razumeš kaj že več strani pišejo ljudje tukaj gor?
Praktično ne sme in ne upa nižati cen, ker za vsak faking spremembo letijo tožbe
rolleyes-1.gif
 

Rokk

Pripravnik
9. jul 2008
34
0
6
Citat:
Uporabnik Pakul pravi:
Ja a pa res ne razumeš kaj že več strani pišejo ljudje tukaj gor?
Praktično ne sme in ne upa nižati cen, ker za vsak faking spremembo letijo tožbe
rolleyes-1.gif

To so samo izgovori s strani Mobitela, saj edino to še znajo... jamrati
 

borce

Pripravnik
2. jan 2008
141
0
16
Če do konca leta ne bo nobene dobre ponudbe na M@ se po 12 letih selimo k drugemu operaterju in mesečno bo šlo cca 700€ drugam. Ker to je res katastrofa...
 

klemen76

Zelenc'
11. avg 2011
8
0
1
Kdaj pa je potem za regulatorja, v tem primeru APEK, zadosti uravnotežen trg, da bo Mobitel recimo smel kreirati privlačnejše pakete...mislim o tem se govori že leta....ko se bosta vsaj dva operaterja uravnotežila kar se tiče števila uporabnikov ali kako....
confused-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

1980

Pripravnik
25. jun 2009
242
0
16
Citat:
Uporabnik klemen76 pravi:
Kdaj pa je potem za regulatorja, v tem primeru APEK, zadosti uravnotežen trg, da bo Mobitel recimo smel kreirati privlačnejše pakete...mislim o tem se govori že leta....ko se bosta vsaj dva operaterja uravnotežila kar se tiče števila uporabnikov ali kako....
confused-1.gif


Folk, a Vi ne razumete ali nočete razumeti!? Mobitel lahko takoj že danes zniža cene in oblikuje cenejše pakete, ne potrebuje nobene odobritve od Apek-a ali kogar drugega, vse kar mora naresti je, da se drži svoje stroškovne cene, katero si je določil sam, torej stroškovno ceno, če želi si lahko zniža, nobeden mu jo ne prepoveduje in posledično zniža cene paketov oz. za enako ceno lahko ponudi več, res pa je da ne more imeti dve stroškovni ceni, pač stvar pravile igre na katero je pristal, torej goljufije se kaznujejo.

Kar se tiče paketov ima Mobitel v svojih rokah in škarje in platno.

Tako da jokanje nad drugimi so samo izgovori in prekladanje odgovornosti in svoje nesposobnosti oz. čisto obiranje svojih lastnih uporabnikov, kateri nasedajo na njihove fore.
 

klemen76

Zelenc'
11. avg 2011
8
0
1
Citat:
Uporabnik 1980 pravi:
Citat:
Uporabnik klemen76 pravi:
Kdaj pa je potem za regulatorja, v tem primeru APEK, zadosti uravnotežen trg, da bo Mobitel recimo smel kreirati privlačnejše pakete...mislim o tem se govori že leta....ko se bosta vsaj dva operaterja uravnotežila kar se tiče števila uporabnikov ali kako....
confused-1.gif




Folk, a Vi ne razumete ali nočete razumeti!? Mobitel lahko takoj že danes zniža cene in oblikuje cenejše pakete, ne potrebuje nobene odobritve od Apek-a ali kogar drugega, vse kar mora naresti je, da se drži svoje stroškovne cene, katero si je določil sam, torej stroškovno ceno, če želi si lahko zniža, nobeden mu jo ne prepoveduje in posledično zniža cene paketov oz. za enako ceno lahko ponudi več, res pa je da ne more imeti dve stroškovni ceni, pač stvar pravile igre na katero je pristal, torej goljufije se kaznujejo.

Kar se tiče paketov ima Mobitel v svojih rokah in škarje in platno.

Tako da jokanje nad drugimi so samo izgovori in prekladanje odgovornosti in svoje nesposobnosti oz. čisto obiranje svojih lastnih uporabnikov, kateri nasedajo na njihove fore.
OK, OK....vzeto na znanje
aplauz.gif
 
Nazadnje urejeno:

geronimo

Fizikalc
9. sep 2007
2.442
73
48
Apak še vedno je razlika, da Mobitel je primoran oblikovati pakete glede na stroške, medtem ko konkurenca gre lahko s paketi tudi v minus. Tako da Mobitel tukaj ni šans da lahko enakovredno tekmuje.
 

asko

Fizikalc
22. jul 2007
2.565
3
38
SAj ni treba da spušča cene, samo, da malce prevetri pakete, ker so PORAZNI...

OPTI povezani, kao poslovni paket, pa SAMO 33 minut v druga omrežja, pa SAMO 100 MB prenosa..naj pusti ceno isto, pa da 2000 minut v VSA omrežja pa 1 GB prenosa...al paket A, SAMO 222 minut v vsa omrežja in to je vse...Mobitel spi na lovorikah kot kralj Matjaž
 

1980

Pripravnik
25. jun 2009
242
0
16
Citat:
Uporabnik geronimo pravi:
Apak še vedno je razlika, da Mobitel je primoran oblikovati pakete glede na stroške, medtem ko konkurenca gre lahko s paketi tudi v minus. Tako da Mobitel tukaj ni šans da lahko enakovredno tekmuje.


Povej mi v kateri točki prejšnjega posta, nisem bil dovolj razumljiv
sprasujem se.gif


Ja je primoran oblikovati ceno, glede na strošek. Ceno stroška si pa sam določa, Nobeden drug mu jo ne določa, ampak povsem sam
wink-1.gif
. Na osnovi tega si oblikuje ceno paketa.

Tudi Mobitel gre lahko v minus, če želi in če se mu splača, komot, nobeden mu tega ne prepoveduje. Je pa prepovedano in to velja za vse operaterje ne samo za Mobitel, da imajo DVE CENE stroškov. Mobitel si je prvi drznil kršiti pravila igre in to tako očitno, da se ta primer uporablja kot šolski primer pri obravnavanju definicije monopola, škarje cen, izrinjanje konkurence s trga, vpletanje politike tam, kjer ji ne kuha lonec, itn.

Lp.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.