Neželeni učinki cepiv (Engerix B)

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.197
1.201
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
jaz ne vem, kaj gre narobe pri tistih, ki čakajo 8 ur, to se tudi meni ne zdi normalno, vem pa kaj se zgodi pri tistih, ki čakajo po 2-3 ure

recimo če gledaš princip delovanja puljenja zob na stomatološki kliniki:
Za 1 pacienta imaš 15 minut časa in tako so tudi naročeni, v ordinaciji sta 2 stola, na katerih se dela istočasno. Ker folk itak hodi pred napisano uro tja, sedijo že vsaj pol ure pred napisano uro tam. In tako imaš ob osmih (ko se končajo kontrolni pregledi) v čakalnici najmanj 10 folka. Potem pa se pri enem nekaj zalomi in traja poseg namesto 15 minut, 60 minut. To pomeni, da bodo morali trije čakat 45 minut...

Lahko pa ga po tem predlogu zakona delam 15 minut, potem pa razmesarjenega postavim v čakalnico, da tisti za njim ne bodo čakali več, njega pa vzamem potem na koncu, ali pa plačam 3x po 4000 €
bonk.gif

Problem je, ker bi to nadzirali po posamičnih primerih, ne pa na nivoju recimo letnega povprečja. Saj je v bistvu simpl: pogleda se za zadnji 2 leti, koliko je v določeni ambulanti POVPREČNO trajal pregled. Od tega se malo odbije ali doda (glede na razmerje te ambulante proti povpreču v tem tipu ambulant) in to je norma. Za vsakega pacienta se v knjigo naročanja vpiše kdaj je bl dejansko na vrsti (in s epacient podpiše). Zamude se gleda na nekem (spet: recimo letnem) povprečnem nivoju in če presegajo X%, se sankcionira. Poleg tega se stvar spremlja sproti, da se da sproti ugotavlčjat, zakaj nekdo zaostaja (morda ima pa nadpovprečno št. težkih pacientov) in se mu ali pomaga ali spremni norma ... To je pa stvar, ki jo kora vodstvo ustanove počet. In taisto vodstvo se sankcionira v odvinsosti od povprečne natančnosti njihovih zdravnikov.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Še enkrat spodaj maš strokovna gradiva...... magistrica ni članica svooda...

Vidim, pa di si ti postregel z verodostojnimi podatki. Glede nato da ti samo lapaš. Kr se tiče kranjske zdravnice, ki preko lastne zasebne prakse izvaja ceplenja in ne pove staršem niti osnovnih stvari, ki jih predpisuje MZ, bi se o vaši strokovnosti močno vprašal, saj niti iz glave ne zna našteti dveh pogostih stranskih pojavov....

zanimivo, je da obveznost ceplenja v nekaterih najbolj razvitih državah ukinjena. Le pri nas pametnjakoviči prisilno cepijo veliko število otrok, za posledice morebitnih resnih stranskih pojavov, pa so starši prepuščeni sami sebi.

Zanimivo je kako je taisti proizvajalec nategnil mnogo držav z cepivom, ki jo je skoz lobijev belih halj sproducirala v pandemijo in sedaj se ta kupljena cepiva valajo pri paranoičnih državah, ki ne vejo kaj naj z njimi.

po drugi strani pa astroboy svetovni intelekt razglablja o nekih znanstvenih teorijah itd... na koncu pa jamra, da noče delat za 10 eur al kok že.....

res je zanimiva vaša branža, do sedaj je v javnih zavodih malo odpovedi, ker vam je prefletn..... Stroritve pa niso konec koncev nič cenejše kot drugod, če pa že ima folk dnar se poslužuje boljših in kvalitetnejših storitev čez mejo.

Na kozlanje mi gre, ko vpijete o neki odgovornosti, ko vemo, da kljub dokazanim malomarnostim, zdravnik dobi kakšen opomin in z isto prakso nadaljuje, ter ljudem otežujete odškodniske zahtevke na zavarovalnicah, druge strokovna mnenja tujih izvedencev pa zavračate.

zanimiva praksa, ki se bo kmalu končala, ko se odprejo tudi te meje...
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Si takšen frajer da svojega otroka NIKOLI in PROTI NIČEMUR nebi cepil in mu starševsko garantiral da ga recimo ne pokopa davica.

Pa ne se izmikat s odgovori in populistično preusmerjat debato z kvazi linki. DA ali NE?

A ti bo uspelo potem odgovoriti še na tole? Me res zanima...
smirk-1.gif


Zakaj sem že jaz astroboy (predvidevam)? Sorry, ne sledim vsem tvojim idiotizmom na tem forumu...
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Vi kar pametujte glede zdravstva danes, sploh ne veste kaj vas æaka v bližnji prihodnosti..... boste prinesli 100 eur s seboj pa kljub temu čakali3 ure
smirk-1.gif


Ali pa bo pri zdravniku prevajalec, ker je tolk mal zdravnikov da bodo tujci začeli delati ki znajo slovensko samo dober dan in nasvidenje.

Današnji zdravstveni sistem je itak nevzdržen in se pričakuje razpad sistema. Naslednji sistem bo pa podoben ameriškemu - zdravstvo za bogate in za reveže. V katerem boste vi, bomo pa še videli.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
otroka nisem dau cepiti, proti hep B ostalo da... cepim tudi za klopini meningitis.

Ko nismo cepili z hep B smo dobili pozdravček iz MZ-ja... Ampak smo to rešili preko otrokove pediatrinje....... Da pa o ovci, ki dela vakcinacijo raj nebi govoril......

Drugače pa ceplenje z Engerix-B odsvetujejo tudi marsikeri pediatri.... več škode kot koristi. En zlo razumljiv razlog je tudi to, da se bodo verjetno pri adolescenci pač če bodo potovali oz imeli tak poklic še enkrat cepili....

Žal bom moral postopek ponavljati še za mlajša dva, če po pravic povem, za prvi odmerek sploh ne povejo, kar v nasprotju z zakonom........
 
Nazadnje urejeno:

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:
otroka nisem dau cepiti, proti hep B ostalo da... cepim tudi za klopini meningitis.

Ja kaj smo zdaj tako selektivni?

A na stranske ucinke cepiva za KME pa si se požvižgal?

Res debatiraš v slogu.

Trobiš enoinisto, omenjaš neko zdravnico, zraven še kak populistični link. Na koncu pa sam sebe znegiraš do amena.

Najprej so cepiva škodljiva, nato so sproducirana s strani lobijev, na koncu pa se še cepiš proti KME ki od vseh cepiv povzroča največ stranskih učinkov.

Za takšne pametnjakoviče velja samo en opis: Amaterska primitivæina na kvadrat.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:

Vidim, pa di si ti postregel z verodostojnimi podatki.

Moja verodostojnost je EMEA. Tvoja pa kup dreka iz doma spacanih internet strani. Tako da je debata končana.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
otroka nisem dau cepiti, proti hep B ostalo da... cepim tudi za klopini meningitis


Tole boš pa resnično moral pojasniti.

Sploh pa po tem, ko si že lepil linke z "informacijami" o strupenosti živega srebra...
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.569
1.091
113
Titograd
Še dobro da sem živ, glede na to da sem bil v času srednje šole cepljen proti Hepatitisu B, pa ostali sošolci tudi
bonk.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Za stranske KME vem, vendar je bil rizik prevelik, ker je punca bla v tabornikih in je bila okužba z klopom verjetna.... Proti hepatitisu B pa je skoraj nična in spadajo otroci v malo rizične skupine. Tudi ni noben dokaz da bo čez dve leti cepivo delovalo, klinično so ga testiral 4 tedne


torej kaj bi rad povedal?

Cepit, da če je to potrebno za hep B ni potrebno oz je brezvezno obremenjevanje telesa za dobiček giganta in njegove ovce v belih haljah. Zato v EU tudi ni obvezen, pravtako so končno dojeli to za tuberkolozo....

Vidm pa da sem ti stopu na žulj... sej če zdravniku kej kotriraš je užaljen v dno duše, to smo pr naših dohtarjih navajeni in potem dela še slabše kot sicer, ko pa je kej narobe pa dve leve in da so pod kožo krvavi...
to sicer je res, samo kvasenje o neki hudi odgovornosti... ste za kozlat.

10eur je včasih preveč na uro.....

Kr se astroboya tiče, pa njegovo javkanje je res škandalozno, predlog spoka naj čimprej na boljše... a tu se zgodba počasi konča, pri gobcanju..
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:

Cepit, da če je to potrebno za hep B ni potrebno oz je brezvezno obremenjevanje telesa za dobiček giganta in njegove ovce v belih haljah. Zato v EU tudi ni obvezen, pravtako so končno dojeli to za tuberkolozo....

Aha, po tvojem mnenju so, nehali proti TBC cepiti zato, ker so dojeli da je nesmiselnno obremenjevanje telesa.

Oprosti ampak ti si bedak!
bonk.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
TBC so nehali cepit zaradi izkoreninjenja bolezni in tudi nepotrebno obremenjevanja novorojenčkov...

Naši pač za razvitim svetom caplajo in to bo kmalu tudi proti hep B ukinjeno obvezno ceplenje. Je pa res, da če je prostovolna odločitev, me ne moti, če je nekaj obvezno, potem odgovarjajte..

Kako to gre v naši državi pa vemo......
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Cepljenje proti hepatitisu B na srečo še lep čas ne bo ukinjeno. Razlog je pač incidenca hepatocelularnega karcinoma in srčno upam, da tovrstni neumneži kot si ti ne bodo imeli besede pri tem.

Z razvitimi državami najbrž misliš Skandinavijo, kjer cepljenja trenutno res ni. Se pa zna s pritokom priseljencev iz nerazvitih držav to kaj hitro spremeniti.

Jaz sem bil cepljen približno 5 let nazaj (3 doze). Lani poleti sem si dal izmeriti titer protiteles in guess what - cepilna zaščita je še vedno krepko nad mejo, ki zagotavlja imunost pred boleznijo.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Glede na to, kakšen paranoik si, je izjemno presenetljivo, da hči sploh spustiš v gozd. Borelioza, erlihioza... resnično, takšno kockanje z življenjem res ni ničemur podobno. Mimogrede, a si potem dal izmeriti tudi titer protiteles proti KME? Saj veš, zlobni farmacevti in neučinkovita cepiva... morda pa sploh ni dobila dovolj velike doze za dosego imunosti.
Morda bi bilo celo smiselno poleti preventivno jemati antibiotike...

Paranoični dvoličnež torej. Poleg tega gre očitno tudi za naključno paranojo brez nekega repa in glave.


Na žalost je ob kopici informacij dvomljivega izvora tovrstnih ljudi tudi vedno več.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Poslušej nikjer ne govorim, da bi morala biti ceplenja ukinjena, govorim o prostovolnem odločanju in ne obveznem. Pr nas je to sankcionirano.

Bode tudi dejstvo v oči, da se prav nekateri v zdravstvu odklanjajo cepitev proti hep. B, čeprav je njihova ogroženost bistveno večja..
in še naj te razveselim:

Razprava o predlogu zakona o nalezljivih boleznih, ki uvaja možnost opustitve cepljenja iz osebnih razlogov, buri duhove na Slovenskem.

O sebi mora odločati pacient in ne zdravnik
Verbič je dejal, da bi moral zakon govoriti tudi o odgovornosti zdravnikov, ki bi morali odgovorjati za morebitne posledice zaradi cepljenja. Opozoril je namreč, da zdravniki, čeprav jih k temu zavezuje zakon, v praksi pacientov ne informirajo o posledicah posegov in alternativah, ki so na voljo. Zdravnik, ki bi bil zakonsko odgovoren, bi starše dosledno poučil o vseh želenih in neželenih posledicah cepljenja, s tem pa bi se povečal nadzor nad postopki, kar je pri tako občutljivih subjektih, kot so otroci, še posebej pomembno, je povedal Verčič.

Prepričan je, da ima medicina do cepljenja egocentrično, avtoritarno držo, ki v smislu "cepiti se je obvezno, tako pač je", sili starše, da se temu podrejajo. Še bolj kot cepljenje je problematična absolutna domena odločanja v rokah zdravnikov. Ta bi morala biti v rokah pacienta, je prepričan Verbič.


 
Nazadnje urejeno:

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Nisem paranoik..... zakaj bi bil.

Res pa je da ne verjamem vaši filozofiji... Paranoja daje vas, ki jemlete nizko rizične otroke kot potencailne subjekte za okužbo proti hep. B

tukaj se vidi, kako koruptivni ste in se klanjate vsakemu tolarju, ki ga skozi farmacevtske družbe grabite, saj je več kot očitno vaše jamranje na finančnem področju..
ste koruptivni, manipulativni in kvazi odgovorni...

ampak odgovornost radi poudarjete, ko sem naprimer uno kravo v belem vprašal naj mi o njeni odgovornosti napiše na papir, je obrnila ploščo češ da je ona samo izvajalec vakcinacij..

Da o zakonskih obveznosti, ki jo kot izvajalec vakcinacij more dat staršem raje ne govorim...

ampak kot rečeno 10EUR je preveč v tem primeru....
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Cepljenje je obvezno z razlogom. Sem ti že napisal v začetku debate. Kreteni kot si ti ne smejo imeti pravice, da bi v svojih egoističnih zablodah o stranskih učinkih cepiv povzročili razpad precepljenosti populacije, ki ščiti najšibkejše - ljudi z oslabljeno imunostjo in tiste, pri katerih je cepljenje kontraindicirano.
Poleg tega so programi cepljenja daljnosežno usmerjeni. Na primer cepljenje proti HPV, ki bo učinke pokazalo šele čez desetletje ali več.

Redkokdo v zdravstvu, ki dela z infektivnim materialom, odkloni cepljenje. Morda kak psihiater ali nekdo, ki sedi za mizo na kakšnem javnozdravstvenem inštitutu. Vsi ostali pa se še predobro zavedamo, kaj je kronična jetrna ciroza in hepatocelularni karcinom. Bi dal tebi v roke skalpel in pojdi operirat nekoga, ki je okužen.
smirk-1.gif



Ti, da nisi paranoik?
hysterical-1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Lej učinkov HPV ja ne morš vedet, to je bulšit ki ga spet bašeš. Če so za hep B delali klinične raziskave 4 teden potem ne morš vedet.

Ne vem zakva spet skačeš na HPV kjer ni nič sporno. Sporno bo, ko bo obvezno. So primeri v zdravstvu, ki odklanjajo ceplenje in to je fact.

So bili v zdravstvu ljudje, ki so odklanjali ceplejnje proti novi gripi. Spomnim se tvoje paranoične glasnosti in klicanja hal, naj pohitijo, ker bo cepiva zmankalo..

Ravno zaradi takih kot sem jest in nekaterih dohtarjev, ki so zaradi tega še dons stigmatizirani se ni ceplo večina folka in kaj je bilo, ne duha in sluha o pandemiji.

ne vem kdo je bil tukaj paranoičen?
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Lej učinkov HPV ja ne morš vedet, to je bulšit ki ga spet bašeš. Če so za hep B delali klinične raziskave 4 teden potem ne morš vedet.

Ne vem zakva spet skačeš na HPV kjer ni nič sporno. Sporno bo, ko bo obvezno. So primeri v zdravstvu, ki odklanjajo ceplenje in to je fact.

So bili v zdravstvu ljudje, ki so odklanjali ceplejnje proti novi gripi. Spomnim se tvoje paranoične glasnosti in klicanja hal, naj pohitijo, ker bo cepiva zmankalo..

Ravno zaradi takih kot sem jest in nekaterih dohtarjev, ki so zaradi tega še dons stigmatizirani se ni ceplo večina folka in kaj je bilo, ne duha in sluha o pandemiji.

ne vem kdo je bil tukaj paranoičen?

Ti ne samo da si paranoik, še seronja si povrh. Kot ti napišeš večkrat v politiki: "serješ da niti sprot ne požira".

Enkrat te motijo stranski učinki, potem spet ne, nato je zdravnica privatnik del lobija, čez dva posta ti zdravnica omogoči da otroka navsezadnje NE cepiš.

Nato začneš srat z obveznim cepljenjem in zraven mešaš pandemsko gripo ki spada med prostovolna cepiva.

Na koncu pa še pridriskaš z nekakšnimi lažmi o kliničnimi preizkavami HBV v 4 tednu kar je navadna izmišljotina. Dve strani imaš URADNI dokument EMEA-e, ki ga lahko uporabiš tudi kot dokazni material na sodišču. Saj je to vrhovna registracija zdravila/cepiva za vso EU. In tam ti piše jasno da so še dodatno leto raziskovali GOTOVO cepivo ki je šlo skozi vse klinične stadije, preden so ga registrirali in spustili na EU tržišče.

Get a life.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.