Neurja 2023

Uporabnik mistique je napisal:

Razbremenilnik (če je govora o tem) je že narejen. Gradaščica do roba (in ne čez) je bržkone rezultat.

Domov - Gradaščica

Protipoplavna ureditev porečja Gradaščice Z izgradnjo protipoplavnih ukrepov bomo zagotovili celovito ureditev porečja reke Gradaščiceter s tem bistveno izboljšanje poplavne varnosti na področju naseljenih območij jugozahodneLjubljane, Dobrove, Razorov, Stranske vasi, Dolenje vasi, Šujice in...

gradascica.si

Klikni za razširitev

So pa zaradi upočasnjevanja vode pred zadrževalniki bile poplave višje, dejansko izven vplivnega območja zadrževalnikov. Tega se ne pove, ampak tako (po fiziki) je. Kar se je opozarjalo že prej, torej ni ugovarjalo samo tistih par kmetov ki bi imeli na 10 let zalita polja ampak komplet dolina od zadrževalnikov naprej. Temu se reče postranska škoda (za višji cilj, to je poplavna varnost LJ).

Enako v železnikih, se gradi sedaj sodoben sistem zadrževalnika, žrtvovalo pa se ne bo samo polje kjer je zadrževalnik na vsakih 100 let ampak tudi cesta ki je zgornja cona zadrževalnika in s tem odrezanost par vasi od sveta ob vsakih večjih poplavah.

Uporabnik bizi je napisal:

Zadrževalnika v Razorih ni zato, ker se nekaj kmetov vztrajno upira, da bi lahko njihove travnike občasno poplavilo. Pri tem imajo tudi županovo podporo.

Klikni za razširitev

Mogoče zato ker so sosednji travniki po čudežu postali zazidljivi? Zakaj pa zadrževalnikov ne bi postavili višje gorvodno?

Uporabnik kalbo je napisal:

Pa to sanjači resno mislite, da bo tale most stal dalj časa? To je urgentna zadeva, ki je bila zimprovizirana za točno določen namen. Ko bo stal nov most, ta seveda gre.

Klikni za razširitev

Upam da bo stal do izgradnje novega in ga ne bodo rušili kot črno gradnjo in kaznovali graditelja zaradi uzurpacije prostora...

Uporabnik mistique je napisal:

Poglej priponko 70516Poglej priponko 70517Poglej priponko 70518Poglej priponko 70519Poglej priponko 70520Poglej priponko 70521Poglej priponko 70522

Klikni za razširitev

zakaj pa ne prijave preko aplikacije?

Uporabnik Utisevalec je napisal:

So pa zaradi upočasnjevanja vode pred zadrževalniki bile poplave višje, dejansko izven vplivnega območja zadrževalnikov. Tega se ne pove, ampak tako (po fiziki) je. Kar se je opozarjalo že prej, torej ni ugovarjalo samo tistih par kmetov ki bi imeli na 10 let zalita polja ampak komplet dolina od zadrževalnikov naprej. Temu se reče postranska škoda (za višji cilj, to je poplavna varnost LJ).

Enako v železnikih, se gradi sedaj sodoben sistem zadrževalnika, žrtvovalo pa se ne bo samo polje kjer je zadrževalnik na vsakih 100 let ampak tudi cesta ki je zgornja cona zadrževalnika in s tem odrezanost par vasi od sveta ob vsakih večjih poplavah.

Klikni za razširitev

Krompir nima glasovalne pravice...najbrž po tej logiki vse skupaj. Po drugi strani pa...ko sem lačen ne maram nikogar in ne me spraševat koga naj volim. Ne vem, morda bo kakšna subvencija pokrila vsaj kak odstotek škode zaradi razlitja višje...itd...

Uporabnik msenjur je napisal:

zakaj pa ne prijave preko aplikacije?

Klikni za razširitev

Slab UX pa ne zastopš. IF je...Če ne poznaš nikogar, ki je prizadet v poplavah ergo nisi nikomur pomagal (odgovor: NE), se prijavi preko aplikacije...

Uporabnik Gavran je napisal:

Upam da bo stal do izgradnje novega in ga ne bodo rušili kot črno gradnjo in kaznovali graditelja zaradi uzurpacije prostora...

Klikni za razširitev

To bi bila seveda nadglupost, ki verjamem, da se ne bo zgodila. Sam osebno pa upam, da ta most nekdo pregleda, se ga potem po potrebi ojača, oziroma uredi, da bo trajno in uradno varen in legaliziran kot spomin na solidarnost.

tako ja. naj ostane, spedenan kot mora biti. za pešče in kolesarje.

Uporabnik kalbo je napisal:

To bi bila seveda nadglupost, ki verjamem, da se ne bo zgodila. Sam osebno pa upam, da ta most nekdo pregleda, se ga potem po potrebi ojača, oziroma uredi, da bo trajno in uradno varen in legaliziran kot spomin na solidarnost.

Klikni za razširitev

tule smo nič več nič manj, mogoče še kakšen faktor na 500 letno vodi, ali pa tudi ne.

Uporabnik bizi je napisal:

Za ta most verjetno ni predvideno, da bo stal naslednjih sto let, temveč je to zasilna gradnja, ki bo služila svojemu namenu, dokler ne bodo postavili pravega mostu.

Klikni za razširitev

Dvomim, da je lahko še lepši spomenik slovenski solidarnosti!

Uporabnik brane_new je napisal:

Dvomim, da je lahko še lepši spomenik slovenski solidarnosti!

Klikni za razširitev

Franja je bila začasna pa še danes stoji

Zadrževalnik.
Ker je poplavno, ne bo nikoli pozidan.
Zakaj ni državni in dan v uporabo kmetom. Brzplačno, ali kosi/vzdržuje nabrežino, cesta na nasipu, ... Ni da ni!

Uporabnik BuDi je napisal:

Franja je bila začasna pa še danes stoji

Klikni za razširitev

franjo bodo na novo naredili pa jo noben ne potrebuje, razen par veteranov. Kolk mio že?

Uporabnik BuDi je napisal:

Franja je bila začasna pa še danes stoji

Klikni za razširitev

Bolj razmetano leži, ampak vseeno, point je pravi.

Uporabnik bizi je napisal:

Japajade, zakaj neki potem večine mostov na svetu ne zgradijo na horuk in preko noči.

Klikni za razširitev

Vsekakor ima pretežno krivdo za to birokracija, ki presega vso razumno pamet. Tisto vstopno izstopno mesto na reki nekje na Dolenjskem je stalo 10.000 eur, pa ni drugega kot par kamnov in desk. V tem mostu je 8 ton železja, stal pa je 10.000 eur. Če bi šel na javno naročilo bi bil pa 100.000+ eur pa ene 3 leta bi minila ob najboljših pogojih. Tako državo imamo.

Ambrožev most pa odpira tudi zelo pomemben razmislek o prostorski zakonodaji. Most je zgrajen vernakularno. Rekordni čas izgradnje je bil mogoč zaradi uničujočega obsega okoljske katastrofe. Če bi v normalnih okoliščinah želeli postaviti takšen most, bi samo birokratski postopki in pridobivanje dovoljenj trajali več mesecev, če ne celo let. Sledil bi izbor izvajalcev na razpisu in gradnja. V času ko je bil Ambrožev most zgrajen, uradniki niti kuvert s ponudbami ne bi uspeli odpreti. Ponudbene cene pa bi najbrž več desetkrat presegale vsoto, ki jo navaja Ambrož Duler.

Imamo namreč zakonodajo, ki ne omogoča pragmatičnih, pametnih in hitrih rešitev, ampak spodbuja dolge birokratske postopke, ki nerazumno podražijo vsak poseg v prostor in prelagajo končne rešitve v nedoločeno prihodnost. Zasebna iniciativa se izgubi v neskončnem uradniškem kolesju. Naša zakonodaja ni prilagojena posledicam ekstremnih podnebnih dogodkov, ki očitno žal postajajo vse pogostejši. A če se bomo želeli prilagoditi novim okoliščinam, potrebujemo spremembe. Ambrožev most pa je lahko vzor, kako učinkoviti bi lahko pri tem bili.

Uporabnik Matey je napisal:

Vsa čast, kapo dol:

Na pomoč prostovoljci iz Ukrajine: Naše srce bije z vami, razumemo vašo bolečino | 24ur.com

Prostovoljci iz Ukrajine, ki so svoj dom našli v Sloveniji, želijo pomagati pri odpravi posledic katastrofalne ujme. Prva skupina je takole očistila štiri objekte v Mengšu. Bili so tako hitri, da so dodeljeno delo za cel dan opravili v nekaj urah. In interes za pomoč Slovencem prihaja z vseh...

www.24ur.com

Klikni za razširitev

Tole mene spominja na unega kirurga iz arabske ukojebine, ki je naslednji dan operiral v nemčiji izgubljen primer.

Uporabnik bizi je napisal:

Zadrževalnika v Razorih ni zato, ker se nekaj kmetov vztrajno upira, da bi lahko njihove travnike občasno poplavilo. Pri tem imajo tudi županovo podporo.

Klikni za razširitev

Po dveh letih se pokorno javljam.... vidim da je forum še vedno ista greznica kot je bila.
Tebi in ostalim:
"Tam nekje na Dobrovi" to je približno tako, kot bi napisal "tam nekje v Lučah...."
Zadrževalnika ni zato, ker teh "nekaj kmetov" ve, kje so in kje niso poplavna območja - na poplavnih območjih teh "nekaj kmetov" ne gradi izključno s pomočjo uporabe zdrave kmečke pameti - za razliko od Ljubljančanov in njihovega najboljšega župana, ki so gradili, še gradijo in bodo gradili tam, kjer poplavlja.
Folk bo seveda zalivalo, "podjetniki" pa lepo na jahticah vlečejo črtice in porivajo silikonjare

Upor proti zadrževalnikoma (2 sta bila v planu) za poplavno varnost JV dela Ljubljane se je zgodil s tehtnimi razlogi:
- motivacija za izgradnjo je bila v veliki meri težnja po prekategorizaciji zemljišč na Viču v zazidljjiva in "poplavno varna" zemljišča. Malo pobrskaš po zgodovini in se pomeniš z lokalci, ... pa ti je jasno, kdo je ta zemljišča kupoval in kdo ima oz. bi imel od tega največjo korist. Vse evidence so javno dostopne.
- odgovornost za 10, 20,30, 70 let napak bi Zoki s pomočjo podpornikov (MOP, Arso) lepo enostavno in z državnimi sredstvi preložil na sosede, pa naj "kmetje plavajo"
- zadrževalniki niso vzdržali strokovne presoje, niti odgovorni niso znali odgovarjat na preprosta vprašanja (do kod bo segala voda proti naselju oz v naselje, ko bo zadrževalnik v funkciji). To je na 4 oči potrdil eden od vpletenih hidrogeologov, potem ko je zapustil delovno mesto (mislim da takrat na ARSO). Namenoma ga ne bom imenoval, ker nima smisla da se ga izpostavlja. Ta očitek se je izkazal za resničnega v zadnjih poplavah. Zahteva "nekaj kmetov" je bila ta, da se najprej izvede VSE protipoplavne ukrepe na Gradaščici, Malem Grabnu in Ljubljanici, potem pa se na podlagi novega obstoječega stanja lahko začnemo dogovarjat o morebitnem zadrževalniku. Očitek "nekaj kmetov" je bila tudi ta, da odgovorni ne skrbijo za vodno infrastrukturo (to lahko danes v člankih beremo na vseh koncih od različnih strokovnjakov) in ne bodo niti v bodoče, zato tudi zgornja zahteva.
To se je tudi zgodilo - večina če ne vsi protipoplavni ukrepi so bili izvedeni, zadrževalnikov (še) ni, JV del Ljubljane pa ni bil pod vodo - kljub rekordno visokemu vodostaju Gradaščice in rekordni izmerjeni količini padavin na Pasji Ravni (ki je mimogrede del Polhograjskih dolomitov in s tem v veliki meri predstavlja zaledje Gradaščice).
Žalostni detajl: pod vodo so bili drugi deli Ljubljane, očitno tam zemljišč niso kupovali pravi ljudje.

P.S. Sočustvujem z vsemi, ki so bili prizadeti poplavah, vendar stvari niso črno-bele.
Pomagamo tam in na način kot lahko.

P.S. Tale forum je res postal greznica od greznice. Občasno mal o pofirbcam kaj dogaja .....
Folk pojdite ven, get a life

Over&out.

Golobovi (!) gojzarji. On še podplatov nima umazanih. 1 teden po katastrofi! TOUCHÉ!

p.s. Golob je ta na levi !

Še Vrečko.

Uporabnik sajkek je napisal:

tule smo nič več nič manj, mogoče še kakšen faktor na 500 letno vodi, ali pa tudi ne.

Poglej priponko 70526

Klikni za razširitev

Manjkajo preračuni za strig, ko prileti N debel bočno v nosilec (+ dinamična obremenitev).
V končni fazi so se zaradi tega mostovi podrli oz. jih je odneslo.