Nesreča.. obrazložitev, kdo je kriv .. zakon ?

sass

Guru
1. sep 2007
5.227
861
113
Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:
...
Glede odstavka...če bi se oba pripeljala iz desne strani slike, kolesar bi se peljal naravnost, avtomobil pa zavijal desno, bi moral avtomobil (logično) počakat kolesarja.
ni res, avtomobil bi imel v tem primeru prednost pred kolesarjem. saj čisto lepo piše, da mora biti vozilom na kolesarski stezi (torej kolesarjem) odvzeta prednost, in to z znakom »križišče s prednostno cesto« z dopolnilno tablo »za kolesarje«
 

Sulc

Fizikalc
22. avg 2007
975
174
43
Morda se motim, ampak v spominu imam, da kolesar s prehodom za pešce nima nobene zveze. Zanj to pomeni natanko isto, kot za avtomobilista. Če gre čez pešec, mu ustavi, sicer pa je zanj tam vozišče.

Kolesar je torej želel zapeljat s prednostne ceste dol in pri tem prečkati nasprotni pas prednostne ceste. To je razvidno iz njegove smeri. Če se je mislil peljati po prednostni cesti (torej zaviti desno), pa je bil morda preveč oddaljen od svojega roba vozišča (to tudi ureja zvcp ali kaj podobnega). Svojega manevra ni izpeljal varno, torej nosi krivdo.

Avtomobilist je zapeljal na nasprotni vozni pas (in to čez neprekinjeno črto) in zaradi tega trčil v kolesarja, torej nosi krivdo.

Kako je pa krivda razdeljena, je pa stvar presoje (policista, sodnika). Lahko se "osmoljenec" pritoži, vendar naj računa, da ne bo obravnavan kot oškodovanec, temveč sokrivec.

Odstavek, ki si ga navedel, pa pravi, da v takem križišču mora biti kolesarju še posebej s signalizacijo dopovedano, da nima prednosti pri vožnji naravnost. Če te signalizacije ni, ne pridobi kolesar nobene prednosti. Lahko pa bi se pritožil upravitelju ceste, ker je po zakonu dolžan tak znak postaviti, pa ga (kot sledi s skice) ni. Po mojem bi bila taka pritožba jalova.

Meni iz skice izgleda, kot bi v križišču trčila dva lahkomiselna kršitelja. Če pa bo moral kolesar nositi premoženjsko škodo avtomobilista, je pa verjetno to že krivično.
Zanimivo bi bilo videti tudi skico, ki bi jo narisal voznik avtomobila...
smirk-1.gif
 

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Citat:
Uporabnik predator pravi:
Dejstvo je, da je voznik OA bil na nasprotnem voznem pasu in je avtomatično kriv. Tu je vsakršna debata o poteku prednostne ceste, desnem pravilu, ipd...brezpredmetna.

Jaz ne bi tako enostavno izločil faktorja napake kolesarja. Če bi kolesar upošteval dejstvo, da pred tem avtomobilom nima prednosti, bi ga počakal pred prečkanjem ceste in do nesreče ne bi prišlo kljub temu, da je voznik avtomobila bil krepko v prekršku. Od tod bi izhajal moj pogled na deljeno krivdo.
 

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Citat:
Uporabnik sass pravi:
Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:
...
Glede odstavka...če bi se oba pripeljala iz desne strani slike, kolesar bi se peljal naravnost, avtomobil pa zavijal desno, bi moral avtomobil (logično) počakat kolesarja.
ni res, avtomobil bi imel v tem primeru prednost pred kolesarjem. saj čisto lepo piše, da mora biti vozilom na kolesarski stezi (torej kolesarjem) odvzeta prednost, in to z znakom »križišče s prednostno cesto« z dopolnilno tablo »za kolesarje«

Seveda, prehitro sem bral...
redface-1.gif
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.231
1.393
113
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Pozdravljeni.

Mojemu bljižnjemu se je pripetila prometna nesreča. V glavnem avto je zbil kolesarja, po tem scenariju, kot je narisan tule (kolesar je peljal po kolesarski stezi):



Sedaj pa sprašujem, kdo je kriv. Kolesar ali avtomobil? Namreč policaj, ki je očitno po obnašanju poznal povzročitelja v avtomobilu, je v zapisnik napisal da je kolesar izsilil prednost, kljub temu da je avto jasno sekal ovinek in zbil kolesarja na sosednem voznem pasu.
Kaj pravite vi? Mene so v avtošoli učili da imajo na prehodu za pešce, prednost pešci ali kolesarji.

V zakonu o nvarnosti v cestnem prometu sem tudi zasledil tale odstavek, ki pa si ga ne znam razlagat :

" (4) Na križišču, kjer prednostna cesta zavija desno in je potek prednostne ceste označen s predpisano prometno signalizacijo, mora biti vozilom na kolesarski stezi, ki je speljana naravnost na vozišče, s predpisanim prometnim znakom (»križišče s prednostno cesto« z dopolnilno tablo »za kolesarje«) odvzeta prednost. "

Kaj bi ta odstavek pomenil?

Ta odstavek pomeni da se z globo najmanj 4.000 eurov se kaznuje za prekršek upravljavec ceste, ki ravna v nasprotju s četrtim odstavkom tega člena, odgovorna oseba upravljavca ceste pa z globo najmanj 400 eurov.

Je malo dalje dol napisano
smile-1.gif


Do odvetnika...
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.885
6.040
113
Seveda je kolesar opazil avto in kolo tudi ustavil. A ker je avtomobil bil zelo hiter ga je tudi zaneslo na sosednji pas, posledično je zato tudi sekal ovinek. A to seveda ne bo pisalo v zapisniku. Kolesar pa v trenutku ko je zagledal avto ni moral zapeljati vzvratno. Pa seveda je jasno, da kolesar ni divjal ker je star 60 let, voznk pa 22. Samo toliko v pomoč.
 

Sulc

Fizikalc
22. avg 2007
975
174
43
To je pa druga pesem.
Stoječi kolesar = pešec in ima na prehodu prednost in za trk ne nosi krivde.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.885
6.040
113
Stoječi kolesar je v smislu tega da je zabremzal, ne da je hodil zraven kolesa.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.231
1.393
113
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Seveda je kolesar opazil avto in kolo tudi ustavil. A ker je avtomobil bil zelo hiter ga je tudi zaneslo na sosednji pas, posledično je zato tudi sekal ovinek. A to seveda ne bo pisalo v zapisniku. Kolesar pa v trenutku ko je zagledal avto ni moral zapeljati vzvratno. Pa seveda je jasno, da kolesar ni divjal ker je star 60 let, voznk pa 22. Samo toliko v pomoč.


To pomeni da sta bila udeleženca prometne nesreče, različnih starosti. In popolnoma nič več.
Zgodbo kolesarja poznamo. Zanimivo bi bilo slišati zgodbo avtomobilista.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.885
6.040
113
Seveda mulec nebo rekel "Ker sem zavarovalni agent, me je ena tečna baba klicala po telefonu, pa sem se v podzavesti spomnil da je ta pot bljižnica, v zadnjem momentu zabremzal, zavil najprej desno, potem na hitro levo, od kod se je kolesar vzel pa nimam pojma, kar tam je bil in zijal kot kojn zabiti..."
 

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Seveda je kolesar opazil avto in kolo tudi ustavil. A ker je avtomobil bil zelo hiter ga je tudi zaneslo na sosednji pas, posledično je zato tudi sekal ovinek.

Ta dokaj pomemben podatek si nam prej nekako pozabil napisat.
wink-1.gif


Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Pa seveda je jasno, da kolesar ni divjal ker je star 60 let, voznk pa 22. Samo toliko v pomoč.

Sploh ni poanta v divjanju...poanta je v neupoštevanju prometnih znakov s strani kolesarja. In tukaj bi lahko kolesar nosil svoj del odgovornosti za nesrečo. Seveda pa je možno tudi to (kar imam občutek, da se je tu zgodilo): kolesar se je pravilno pripeljal, pogledal, če je pot prosta (in v tistem trenutku je bila) in normalno zapeljal na cesto. V tistem trenutku pa je avtomobil z očitno neprilagojeno hitrostjo pripeljal izza prvega ovinka in... Je pa zanimivo, da je bil zapisnik napisan samo ozirajoč se na pričanje voznika... Tole kar kliče po pritožbi, čeprav sem skoraj 100%, da kolesar ne bo popolnoma opran krivde, saj ni popolnoma nedolžen.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.231
1.393
113
Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Seveda je kolesar opazil avto in kolo tudi ustavil. A ker je avtomobil bil zelo hiter ga je tudi zaneslo na sosednji pas, posledično je zato tudi sekal ovinek.

Ta dokaj pomemben podatek si nam prej nekako pozabil napisat.
wink-1.gif


Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Pa seveda je jasno, da kolesar ni divjal ker je star 60 let, voznk pa 22. Samo toliko v pomoč.

Sploh ni poanta v divjanju...poanta je v neupoštevanju prometnih znakov s strani kolesarja. In tukaj bi lahko kolesar nosil svoj del odgovornosti za nesrečo. Seveda pa je možno tudi to (kar imam občutek, da se je tu zgodilo): kolesar se je pravilno pripeljal, pogledal, če je pot prosta (in v tistem trenutku je bila) in normalno zapeljal na cesto. V tistem trenutku pa je avtomobil z očitno neprilagojeno hitrostjo pripeljal izza prvega ovinka in... Je pa zanimivo, da je bil zapisnik napisan samo ozirajoč se na pričanje voznika... Tole kar kliče po pritožbi, čeprav sem skoraj 100%, da kolesar ne bo popolnoma opran krivde, saj ni popolnoma nedolžen.

Bolj težko bo tole z neupoštevanjem prometnih znakov. Znaka namreč niti ni tam ko bi moral biti...
smile-1.gif
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.885
6.040
113
Popolnoma se strinjam s teboj.

Zgleda da vseeno voznik ne bo kril škode oziroma novega kolesa, ker je sedaj moj Giant v razsulu. Kolesar pa okreva hvalabogu.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.227
861
113
Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:

Bolj težko bo tole z neupoštevanjem prometnih znakov. Znaka namreč niti ni tam ko bi moral biti...
smile-1.gif

kako veš, da tam ni znaka? drmaco ga res ni narisal, ampak to še ne pomeni, da ga tam res ni
smile-1.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Kolesar ni nič kriv.
Če na ravni cesti zavija levo s prednostne ceste na neprednostno, se sme pomaknit k sredini, in tam čakat na prosto pot da zavije, ko ni nasproti vozečih. (tako kot avto). Za njim vozeči ga pa smejo prehitet po desni.
V tem primeru pa kolesar pelje s prednostne ceste na neprednostno naravnost, in se sme pomaknit proti sredino, torej na levo stran SVOJEGA pasu. OA pa tam, kjer je prišlo do trčenja nimav nobenem slučaju kaj delati.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.352
766
113
Sedaj bi bilo zanimivo počakati, če kdo slučajno odpre novo temo z naslovom: Kolesar je mojemu kolegu odvzel prednost in mu razbil avto... pa še tam prebrati, kaj se je zgodilo, povedano skozi druge oči (oziroma usta...).
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Sedaj bi bilo zanimivo počakati, če kdo slučajno odpre novo temo z naslovom: Kolesar je mojemu kolegu odvzel prednost in mu razbil avto... pa še tam prebrati, kaj se je zgodilo, povedano skozi druge oči (oziroma usta...).
Avtomobilist lahko reče, da je do trčenja prišlo na njegovem pasu ter da ni sekal ovinka, kar bistveno obrne zadevo. V tem primeru bi bil kriv kolesar. Tu bo pomemben zapisnik policije.

Če pa kolesar reče, da ni vozil, ampak hodil ob kolesu in se ga bo smatralo kot pešca, potem ima na prehodu za pešce prednost pred avtom na bilokaterem pasu.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.273
7.184
113
Če je bil kolesar telesno poškodovan (odpeljan naj bi bil z rešilcem), ga bo slej ali prej obiskala policija da bo podal izjavo. Če ga v roku 24 ur nihče ne obišče, naj kar sam pokliče na postajo ki je zadevo obravnavala (najverjetneje prometniki). V vsakem primeru bo zadeva pri sodniku. In če bosta tam podala nasprotujoči si izjavi in če ni bilo prič, najverjetneje ne bo kaznovan nihče.

Če oče meni, da je bil odnos med policistom ki je stvar obravnaval in drugim udeležencem preveč prijateljski oz da je policist svoje delo opravil nestrokovno, se seveda lahko pritoži.