nasvet za začetnika
- Ustvarjalec teme veselipivovar
- Začetni datum
Hmm torej danes drugi batch z ekstraktom in sem dam DME zraven ta zadeva je normalno da tako trda rata 
? Sem moral kuhat ene 5 minut da se je stopila zadeva kolikor tolikor?
? Sem moral kuhat ene 5 minut da se je stopila zadeva kolikor tolikor?Nekaj linkov, ki niso citati iz forumov
http://www.draughtquality.org/wp-content/uploads/2012/02/Carbonation_PH-Final_1.pdf
https://www.researchgate.net/publication/277688911_Carbon_Dioxide_Solubility_in_Beer
http://www.draft-beer-made-easy.com/carbonation.html
Če najdeš spremenljivko čas v katerem koli članku, prosim prilepi link. Sem odprt za nova dognanja, hvala.
http://www.draughtquality.org/wp-content/uploads/2012/02/Carbonation_PH-Final_1.pdf
https://www.researchgate.net/publication/277688911_Carbon_Dioxide_Solubility_in_Beer
http://www.draft-beer-made-easy.com/carbonation.html
Če najdeš spremenljivko čas v katerem koli članku, prosim prilepi link. Sem odprt za nova dognanja, hvala.
najdem besedo "equilibrium", ki pomeni po domače "ravnovesje". za dosego "ravnovesja", pa je potreben tako imenovani "time" ali po domače kar "čas".
Za štart bodi pripravljen razumeti, da topnost ne pomeni direktno količine CO2 v pivu.
S padcem temperature naraste topnost. Da pa se dodatni CO2 raztopi v pivu pa poteče kar nekaj časa.
Joj zakaj se sploh trudimo z dovajanjem kisika pred fermentacijo. Saj je dovolj samo to, da pokažemo pivino zraku in je zaradi topnosti kisik takoj notri. Ali pač ne?
Pa še zelo približno skicirano, ma bistvo se da razbrati. Ko je pir že ohlajen in je topnost že narasla, se CO2 še vedno raztaplja in se bo raztapljal še nekaj časa, predno se doseže ravnovesje. (pa v bistvu sem krivuljo pri CO2 naredil še preveč strmo, ker poteka raztapljanje dosti počasneje od hlajenja, ma potem mi graf ne bi lepo prišel na list
Nazadnje urejeno:
Primer pivina kisik spet nima nobene zveze z raztapljanjem CO2 v pivu. Pri tem gre namreč za zaprt sistem v steklenici in ko je sekundarna fermentacija (karbonizacija) zaključena - ves dodani sladkor je povrel v alkohol in CO2 - se lahko CO2 nahaja le v pivu ali med pivom in zamaškom (headspace). SAMO od temperature je odvisno, kje bo. Če bo temp. konstantna, bo tudi vsebnost CO2 v pivu konstantna. Točno to in samo to je pomenila moja trditev, da topnost ni odvisna od časa, ampak od temperature.
Da pa stvar potrebuje čas, da se raztopi, seveda ve vsak. Pri doseganju idealnih pogojev se ta čas skrajša na minimum. Ker pa piva ni mogoče ohladiti v trenutku v normalnih (domačih) pogojih, je že sam proces ohlajanja / segrevanja dovolj dolg, da CO2 prehaja iz piva v headspace in obratno. Med pivom, ki se je hladilo 2 uri, da je doseglo npr. temp. 10 stopinj in pivom, ki je to temp. ohranjalo 2 dni, ni v okusu nobene razlike. Če želiš, lahko narediva test.
Pa na zdravje in LP
Da pa stvar potrebuje čas, da se raztopi, seveda ve vsak. Pri doseganju idealnih pogojev se ta čas skrajša na minimum. Ker pa piva ni mogoče ohladiti v trenutku v normalnih (domačih) pogojih, je že sam proces ohlajanja / segrevanja dovolj dolg, da CO2 prehaja iz piva v headspace in obratno. Med pivom, ki se je hladilo 2 uri, da je doseglo npr. temp. 10 stopinj in pivom, ki je to temp. ohranjalo 2 dni, ni v okusu nobene razlike. Če želiš, lahko narediva test.
Pa na zdravje in LP
Čas, ki je itak potreben, da se pivo segreje oz. ohladi. Če si blizu Maribora, mi javi, ko boš pripravljen na blind test. Iz hladilnika bova vzela tri Kramahe (ali katero koli pivo po tvoji izbiri) s časom hlajenja nekaj ur, nekaj dni in nekaj tednov. Če ugotoviš razlike med njimi, vsaka čas(t).
Ravnovesje pa je čudna reč, včasih nastopi v trenutku, včasih pa potrebuje čas. Kdo bi vedel...
V bistvu je razlika, test je pa že večkrat narejen.
Če imaš recimo pri roki kako pivo, ki je rahlo prekarbonirano se to najbolje vidi. Če ga imaš na hladnem nekaj dni, bo vse ok. Če ga hladiš samo nekaj ur(in da je jasno že ohlajen na ciljno temperaturo), boš imel vulkancek, ozeroma vsaj ogromno pene v kozarcu.
Ko že debatirate pozabljate na ogljikovo kislino.
H2O + CO2 = H2CO3 (in obratno)
torej CO2a ni samo v obliki plina in v obliki raztoljenih molekul v vodi, ampak v kislem okolju tvori ogljikovo kislino. Ta je sicer dokaj nestabilna, ampak dovolj da vpliva na razmerje raztopljenega CO2ja v pivu. Če ima kdo tiste kovinske kabornacijske zamašek za PET plastenke naj da v njih vodo pa jih prisilno stisne, nastalo bo veliko ogljikove kisline zaradi česar bo voda oz. "soda" na začetku skoraj nepitna, se pa po parih dneh spremeni v bolj "radensko" (še vedno pa bo malo kisla, temu se ne da izognit).
Sedaj kako te pretvorbe vplivajo na stanje piva v steklenicah na pamet ne bom ugibal, vsekakor pa se poznajo oz. prehodi niso hipni. Na splošno se domače pivo daja v hladilnik tudi zato da se polože, torej da se trdi delci usedejo na dno. To pa rabi tudi nekaj časa (dni), odvisno od delcev (motnost). Če je pivo bolj motno oz. bo vsebovalo več trdih delcev bo jasno tudi pena (efekt) drugačna.
H2O + CO2 = H2CO3 (in obratno)
torej CO2a ni samo v obliki plina in v obliki raztoljenih molekul v vodi, ampak v kislem okolju tvori ogljikovo kislino. Ta je sicer dokaj nestabilna, ampak dovolj da vpliva na razmerje raztopljenega CO2ja v pivu. Če ima kdo tiste kovinske kabornacijske zamašek za PET plastenke naj da v njih vodo pa jih prisilno stisne, nastalo bo veliko ogljikove kisline zaradi česar bo voda oz. "soda" na začetku skoraj nepitna, se pa po parih dneh spremeni v bolj "radensko" (še vedno pa bo malo kisla, temu se ne da izognit).
Sedaj kako te pretvorbe vplivajo na stanje piva v steklenicah na pamet ne bom ugibal, vsekakor pa se poznajo oz. prehodi niso hipni. Na splošno se domače pivo daja v hladilnik tudi zato da se polože, torej da se trdi delci usedejo na dno. To pa rabi tudi nekaj časa (dni), odvisno od delcev (motnost). Če je pivo bolj motno oz. bo vsebovalo več trdih delcev bo jasno tudi pena (efekt) drugačna.
ravnovesje, ki bi nastopilo v trenutku, bi bilo pri pivu nerodno. ko odpreš steklenico piva je pivo v trenutku izpostavljeno nižjemu tlaku kot ko je bil zamašek še gor. zato je ravnovesje porušeno in iz piva začnejo izhajati mehurčki co2. predstavljaj si, da ves odvečen co2 zapusti pivo v trenutku, ravnovesje je vzpostavljeno v trenutku. in kaj dobiš ti? flat pivo. ;-)
glej, če nam ne verjameš, na Beersmith.com recimo imaš navodila kako s sodčki:
Forced Carbonation – By far the most common carbonation method for kegs is forced carbonation. In this method you simply refrigerate the keg and then apply CO2 pressure to it. Over a few days, the CO2 will permeate the beer and carbonate it fully.
torej "over a few days"... to je VELIKO več časa, kot je potrebnega, da sodček samo ohladiš. ohladi se v nekaj urah, potem pa rabi co2 še nekaj dni, da se raztopi - lahko pa stvar pospešiš, tako da še povečaš pritisk, stresaš itd, ampak v vsakem primeru čas tukaj je še kako v igri.
Torej, teoretiki, vsi ki si upate, vabljeni - ponavljam: blind test. Kateri ugane med tremi enakim pivi z različnimi časi v hladilniku, npr. nekaj ur, nekaj dni in nekaj tednov, katero je katero. Na forumu je pač najlažje citate lepit in grafe risat, praksa pa pokaže drugačne rezultate. Že med tremi različnimi, a podobnimi bitteri se večina izgubi, kaj šele da loči med pivom, ki je v hladilniku en dan in drugim enakim, ki je v hladilniku pet dni. Še ga nisem srečal junaka v živo, ki bi to znal.
Kar se pa tiče tega, da damo domače pivo v hladilnik za več dni, da se posedejo trdi delci in se pivo zbistri, to je pravzaprav edini smisel, da pivo prebije v hladilniku več kot nekaj ur. Bolj pametno je namreč, da je do zaužitja v kleti in ga damo v hladilnik, ko ga mislimo spit.
In o kakem sodčku je zgoraj govora, da se ohladi v nekaj urah? Pol litrska flaša se komaj ohladi v nekaj urah.
Kar se pa tiče tega, da damo domače pivo v hladilnik za več dni, da se posedejo trdi delci in se pivo zbistri, to je pravzaprav edini smisel, da pivo prebije v hladilniku več kot nekaj ur. Bolj pametno je namreč, da je do zaužitja v kleti in ga damo v hladilnik, ko ga mislimo spit.
In o kakem sodčku je zgoraj govora, da se ohladi v nekaj urah? Pol litrska flaša se komaj ohladi v nekaj urah.
Razmišljam o nakupu grainfatherja (30l). Zanima me kako je s step mashom. Koliko stopenj masha se dela, ali je pri vseh pivih enako število stopenj in je edina razlika v glavnem delu masha (62-68 stopinj) kjer koregiraš profil piva.
Kakšne vrste masha bi delali vi za piva:
Lager
Pale Ale
American IPA
Dry Stout
Kakšne vrste masha bi delali vi za piva:
Lager
Pale Ale
American IPA
Dry Stout
Sam bi delal mash na sledeč način:
step 1: protein rest (45 stopinj) 25 min
step 2. mash( 64-68 stopinj, odvisno od stila) 90 min
step 3: mashout (75 stopinj) 10 min
To bi uporabljal za vsa piva enako ;-) ali bi kdo karkoli spreminjal oz naredil drugače?
Zanima me še kdaj se meri PH pri step mashu?
step 1: protein rest (45 stopinj) 25 min
step 2. mash( 64-68 stopinj, odvisno od stila) 90 min
step 3: mashout (75 stopinj) 10 min
To bi uporabljal za vsa piva enako ;-) ali bi kdo karkoli spreminjal oz naredil drugače?
Zanima me še kdaj se meri PH pri step mashu?
Nazadnje urejeno:
Problem Grainfatherja so edino slabi appi za Android. Stari je zelo neroden za uporabo, novi (Connect) pa totalna katastrofa (celo tako zanič, da so najeli novo ekipo, ki bo naredila popolnoma novo aplikacijo). Je pa Connect box baje super zadeva, samo ne vem, če je vredna 120e.
