Naravne katastrofe in Država

H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.276
7.052
113
pri taščici
Če je kdo jezen ker mu sto gasilcev ne dostavlja frutka in nutele iz mulerja, naj se čimprej priključi prostovoljnim gasilcem.
Če le nima dveh levih rok, ga bodo vsi PGD veseli.
Ampak se bojim da ima tak poleg dveh levih rok, še dve levi nogi.
V ljubljani je mogoče kaka tisočinka prebivalcev med gasilci (ali drugimi prostovolci) nekje na periferiji se bp pogovarjaš o nekaj 10% odstotkih prebivalstva.
V lj je nekaj % ljudi "fuzbalerjev" in ostalih športnikov, na periferiji jih je nekaj tisočink prebilvalstva.....Pa še tisti so ponavadi še "gasilci"
V Lj. je treba čez noč narediti stadion, na periferiji se veliko prej v vlaga v gasiltstvo....
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
da država naj ureja, samo kmetje ne bodo (pro)dali zemlje za poplavna območja po en evro, zato da bodo lahko "tajkuni" v lj prodajali zemljo po 500 evrov.
Je tista zemlja v horjulu kaj drugačna kot na Viču?
Klikni za razširitev

Ja, je. Vredna je manj.
Če ne bodo prodali, je treba vzet ...
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
V ljubljani je mogoče kaka tisočinka prebivalcev med gasilci (ali drugimi prostovolci) nekje na periferiji se bp pogovarjaš o nekaj 10% odstotkih prebivalstva.
Klikni za razširitev
Telih "nekaj 10%" se lahko bp pogovarjaš le v malih vasicah po par deset ljudi (pa to niti približno ne vsaki). Takoj ko je naselje veliko par tisoč ljudi, se spet lahko pogovarjaš samo v nekaj promilih. To, da so čez gasilce najbolj glasni največji lenuharji, pa nisamo problem mesta. Daleč od tega.
 
J

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.182
1.169
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ja, je. Vredna je manj.
Če ne bodo prodali, je treba vzet ...
Klikni za razširitev
Hmmm, zakaj je vredna manj?
"Vičani, kupite zemljo pri nas! Tu ne poplavlja. V račun vzamemo vašo potopljeno hišo!"
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.568
5.131
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Če ne bodo prodali, je treba vzet ...
Klikni za razširitev
Zakaj neki bi država tako zemljo kupovala? Kaka amaterska rešitev. Kaj bo pa potem z njo? Ker se zemljišče ne bo ustrezno obdelovalo, bo zaraslo in spet bo potreben nov preračun potrebnega zadrževalnika.
Zemlja lastnikom ostane, ti pa dobivajo rento za omejene pogoje, ker se vsega tam početi ne sme, nekaj pa se početi mora. Podobno kot zemlja v vodovarstvenem območju. To je veliko ceneje, kot če država to odkupi in po svoje ser.je na zemlji in najema potrebne usluge preko javnih razpisov itd.
Konec koncev bo večino te zemlje poplavilo samo vsakih nekaj let, večinokrat celo izven vegetacijske dobe in je škoda majhna.
 
R

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.571
482
83
aha .Treba je naštudirat model, ki povrne le nekaj % nastale škode... In ga seveda uzakonit.
Dokler hrana pride po avtocesti je OK. Če nekoč ne bo. Ja to pa večine sedaj sploh ne briga.
Kmet si ne more na parceli par 100 m od vasi štale postavit. Vsako leto pa mu bo praktično vse površine poplavilo. V tako logiko, ki se trenutno dogaja ne bo šel nihče nikjer. Oz se bo na nivoju papirologije lahko kvačkalo naslednih 50+ let.
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.568
5.131
113
Verjemi, da jaz hočem le dobro kmetom, ker sem tam gor zrasel in še sedaj skoraj vsak vikend delam na kmetiji. Imamo tudi nekaj travnika, ki ga tako deževje spremeni v plovno območje. Ampak to ni prav vsako leto, razen tega pa je pogosto pozno jeseni ali aprila, ko je škoda zanemarljiva. Ampak takega travnika ni dobro preorati in imeti njive. Tudi naši predniki iz take zemlje niso njive delali. Ne vem pa, kako to v Horjulu zgleda. Predstavljam si, da bi šlo za razlivno cono, kjer se bo del vode pač ustavil in bo ob poplavah odtekala nekaj dni. Ker gre gotovo za nižinsko območje, že sedaj obstaja večja verjetnost, da se ob neugodnem razvoju vremena ("utrga oblak") zgodi poplava območja. Sklepam tudi, da gre izključno za kmetijska območja.
Renta, ki bi vsako leto prinašala nek dohodek zaradi omejenih pogojev gospodarjenja, je veliko bolje kot pomoč ob konkretnih poplavah ali drugi ujmi, ki je najprej ogromna v številkah, potem pa se razblini skoraj v nič, ko pride do tebe, čez dve leti pa se še DURS oglasi in zahteva dohodnino za nazaj, čeprav denarja sploh nisi videl in si dobil neko blago, ki bi ga ceneje sam kupil.
 
S

sass

Guru
1. sep 2007
5.237
870
113
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Vsak kupec bo ob pogledu na jez odšel, razen če bo cena smešno nizka. Pa tudi če ne prodajaš: a bi ti šel karkoli vlagat v hišo če bi vedel da je 90% možnosti da jo bo v naslednjih par letih do vrha zalila voda? In to en govorimo o vodi do kolen, kot je bila v lj in o enem dnevu kot je bilo zalito zdaj v ljubljani, pač pa o konkretno visoki vodi in daljšem času (če si predstavljate koliko je bilo zdaj vodi in da bi vse to moralo ostati v tisti dolini in koliko časa bi to odtekalo).

Pa da en bo pomote: nisem od tam niti nisem proti zadrževalniku, a pričakovati da bodo tamkajšnji krajani kar tako pristali na nekaj kar jim tako poslabša življenjske pogoje je pač naivno. Še posebej ko pridejo govorice da je glavni cilj ravno dvig cene naketerih spodaj ležečih zmeljišč v lasti družine jankovič.
Klikni za razširitev
da bi zaradi zadrževalnika voda do vrha zalivala hiše v najbližjem naselju par sto metrov dolvodno od zadrževalnika, pa res ne slišiš vsak dan. v horjulski dolini je predviden zadrževalnik Brezje, 4m visoka zemeljska pregrada z naklonom brežin 33 stopinj. pogled na kaj takega mora biti res grozen, tudi z oddaljenosti 100m ali več, kot bi bili oddaljeni najbližji objekti. potencialni kupci se bodo v velikem loku izogibali vasi Brezje.
v savinjski dolini je narejena skoraj 10m visoka pregrada za umetno Žovneško jezero. če ne bi bila krona pregrade po dolžini vodoravna, sploh ne bi vedel, da gre za umetni jez. zadeva se popolnoma vklopi v okolico. če hočeš, ti bom lahko pripopal fotko, kako to izgleda.
ne vem pa, kaj tu vmešavaš jankoviæa in njegove domnevne nepremičninske posle? zadrževalnike bi se moralo zgraditi zaradi poplavne zaščite ljubljane, tako da nasprotovanje zaradi izgovarjanja na jankoviæa je tukaj, nekako neumestno?
 
S

sass

Guru
1. sep 2007
5.237
870
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Sicer pa: toliko imamo strokovnjakov ki so dobro plačani v JU, vsake naslednje poplave pa naredijo več škode kot prejšnja.
REs mi ni jasno kaj ti strokovanjki tam delajo. Če jih nihče ne posluša (kot piše Mladina), naj pa politika plača škodo iz svojega žepa.
Klikni za razširitev
vsake nadaljnje poplave naredijo več škode, ker se gradi nova infrastruktura, obstoječa se ne vzdržuje, ljudje imajo več premoženja, ...
ukrepi pa se ne sprejemajo zaradi različnih vzrokov: pomanjkanje denarja, interesa, nasprotovanja posameznikov ali lokalnih skupnosti
aja, za
nahrung002.gif
pa velja
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Če ne bodo prodali, je treba vzet ...
Klikni za razširitev
Zakaj neki bi država tako zemljo kupovala? Kaka amaterska rešitev. Kaj bo pa potem z njo? Ker se zemljišče ne bo ustrezno obdelovalo, bo zaraslo in spet bo potreben nov preračun potrebnega zadrževalnika.
Zemlja lastnikom ostane, ti pa dobivajo rento za omejene pogoje, ker se vsega tam početi ne sme, nekaj pa se početi mora. Podobno kot zemlja v vodovarstvenem območju. To je veliko ceneje, kot če država to odkupi in po svoje ser.je na zemlji in najema potrebne usluge preko javnih razpisov itd.
Konec koncev bo večino te zemlje poplavilo samo vsakih nekaj let, večinokrat celo izven vegetacijske dobe in je škoda majhna.
Klikni za razširitev

Vzet ni bilo mišljeno dobesedno kot prenos lastništva. Mogoče bi bil bolj jasen, če bi zapisal uporabit ... In namesto prodali "dovolili uporabo"
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.276
7.052
113
pri taščici
ja dovolili uporabo, kmet naj naprej plačuje davke, za "rento" bo že 3. leto zmanjakalo denarja......
Naj jankovič na tisti "svoji" zemlji ob obvoznici naredi zadrževalnik, IOC pa v horjulu.
wink-1.gif
na zemlji kmeta.. Seveda je zemlja za IOC vredna 500E/m2, za poplave pa 2E/m2. Pa čeprav IOC dela bolj ali manj izgubo(vsaj v zadnjih letih.... pa cel kup obstoječih poslovnih prostorov je praznih) , poplave pa bi odpravile nekaj 100 mio škodo vsakih nekaj let...... kot kaže bo vsako leto slabše....več poplav.

Pepe: če je kolikor čista voda, potem ni velike škode na km. zemljiščih.Če ima vode primesi (veje, kamenje....bog nedaj kemične....) me zanima kako potem vi obdelujete take travnike?
Imamo travnik ob kamniški bistrici, nazadnje so okoli nje nekaj praskali v 80 letih. Od takrat naprej nikogar blizu.....čeprav smo imeli vsaj 5x vodo na travniku (tudi po 30 cm debele sloje mivke in "smeti" ki jih je voda odložila po kotanjah.
Tiste 4m pas zemlje ob reki ki je "v lasti" vodne skupnosti.... pa je v polovični dolžini že zdavnaj reka odnesla (pa še kaj zraven)
 
P

pablohasan

Fizikalc
18. avg 2007
1.104
3
38
s takim odnosom vam bo pač ljubljana cesto odklopila, pol se pa vozi čez vrhniko v lj. a je treba, da mi tukaj čez vič vsak dan svoje pline spuščaš??
10.gif
 
P

pablohasan

Fizikalc
18. avg 2007
1.104
3
38
Citat:
Uporabnik roCkY pravi:
kolk časa zdrži mesto brez oskrbe ?
Klikni za razširitev
kaj ma pa pri oskrbi ena mala vas, kot je polhov gradec?? pa še naslednje vprašanje - kje služi kruh 90% polhograjcev?
moram dodati, da so mi takšne primerjave sicer neumne, ampak hočem pokazati, kako zelo smo vsi povezani in se ne da reči, da je neka stvar problem izključno mesta...
 
Nazadnje urejeno:
IbizaDriver

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.208
3.831
113
Saj smo videli koliko zdrži: ene 12 ur, dokler ne zmanjka svežih žemljic.

Koliko so ljubljančani solidarni se pa itak vidi dol na Ižanki, tako da ne mislit da so samo horjulci taki.

Sicer pa tudi ne vem kaj se tam eni in drugi sploh bunijo, saj je po že zdavnaj narejenih poplavnih načrtih celotno področje južno od obvoznice označeno kot neprimerno za gradnjo. Zato jih tam toliko nima gradbenega dovoljenja, tisti ki ga imajo so pa prišli do papirjev z legalizacijo ali pa po vezah.

Kar se tiče zadrževalnikov pri dobrovi: problem imajo ljubljančani, saj so za razliko od tistih v horjulski dolini oni gradili na poplavnem področju.
 
R

roCkY

Majstr
2. sep 2007
2.571
482
83
Citat:
Uporabnik pablohasan pravi:
Citat:
Uporabnik roCkY pravi:
kolk časa zdrži mesto brez oskrbe ?
Klikni za razširitev
kaj ma pa pri oskrbi ena mala vas, kot je polhov gradec?? pa še naslednje vprašanje - kje služi kruh 90% polhograjcev?
moram dodati, da so mi takšne primerjave sicer neumne, ampak hočem pokazati, kako zelo smo vsi povezani in se ne da reči, da je neka stvar problem izključno mesta...
Klikni za razširitev
Cesta se odklaplja v tisti smeri iz katere večina dobrin pride. Ne boj se ti za "polhograjce". Bodo pa "polhe" lovili. Ko za denar nič ne dobiš, ga tudi služit ni treba.
Če ti spomin seže tako daleč se spomni na štrajk avtoprevoznikov v IT nekje proti koncu leta. Ko je po veleblagovnicah začelo zmanjkovat zelenjave z juga je bilo štrajka konec. To da ni bilo goriva ponekod je bila postranska zadeva. Pri nas pa je bila pri živilskih grosistih že totalna panika.
Kaj si mislil s prvim postom ne vem. Razumelo pa se je v smislu saj podeželja mesto ne rabi. Če mal razširim ne rabi komunikacij.
Ja si vzel nazaj in če je bilo mišljeno tako je OK.
 
P

pablohasan

Fizikalc
18. avg 2007
1.104
3
38
Ljubljani se niti poznalo ne bo, če zapre neko cesto do Polhovega gradca, polhovcem se bo pa to poznalo, saj jih večina dela v Lj, ali pa vsaj prodajajo svojo robo v Lj.
Hotel sem pa povedati, da smo vsi povezani in da so trditve polhograjskih županov, da so poplave ljubljanski problem vrhunska neumnost. Tam nekje, kot če bi ljubljančani rekli, da lahko kar zminiramo cesto v polhov gradec.
Primerjave s splošnimi štrajki tukaj niso na mestu.
 
IbizaDriver

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.208
3.831
113
Pa dejmo zajezit Savo pri Litiji. 250 tisoč Ljubljančanov bo sicer namočenih, bo pa zato miljon zagrebčanov rešenih, skupaj z celim našim posavjem in NEK....

Ok, resno: počakajmo da bodo objavljene študije kaj in koliko bi zalilo pri teh zadrževalnikih. Če so na tem področju hiše jih je treba absolutno odkupit in prebivalcem ponuditi pametno zamenjavo (pa ne flat v bloku v fužinah) in še dodatno odškodnino, saj je z vsem skupaj kar nekaj dela, poleg tega so ljudje gotovo navezani na domače kraje. Če gre samo za zemljišča so lahko naprej v uporabi, s tem da se dražava obveže da pokrije vso škodo ob morebitni poplavi in pa seveda da že ob pričetku gradnje plača razliko zaradi izgube vrednosti zemljišč.

Tako da, če ste se ljubljančani pripravljeni orečt temu denarju (ki ga žal ni, saj je šel v stožice in podobne nepotrebne projekte), sem pripreičan da bi bili tudi hribovci za. Žal pa sem prepričan da se to ne bo zgodilo in da so bile ponudbe samo za kak drobiž (ali pa še to ne).

Sicer pa, predstavljajte si situacijo: recimo da se ogotovi da sta mali graben in gradaščica preozka ko gresta skozi vič. Opciji sta dve: a) podreti določeno število hiš in blokov in preselti ljudi ali b)zgraditi zaščitni zid v pasu 250 metrov od kanalov.

Kaj mislite da bi tisti ki bi ostali znotraj zidu počeli? Bili bi 100x hujši kot horjulci, češ kako se jim kršijo pravice itd..., pa čeprav bi bili na istem kot tisti hribovci.

Pa da ne boste mislil da se obe varianit v svetu ne uporabljati: zaščitne zidove imajo marsikje, kot smo videli med drugim tudi New Orleansu, široke odvodne kanale skozi mesto pa tudi.

Da je sta omenjena vodotoka skozi mesto preozka priznava tudi strokovne službe, vključno z Jankovičem, tako da bo nov predlog vseboval tudi to, za razliko od prvega ki je vse prevalil na hribovce.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom