Napetost v Ukrajini - Krimu

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Nič ne najdem o natu zvezi?
Citat:
What the US secretary of state said on Feb. 9, 1990 in the magnificent St. Catherine's Hall at the Kremlin is beyond dispute. There would be, in Baker's words, "no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east," provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachev said, but added: "any extension of the zone of NATO is unacceptable."

Now, 20 years later, Gorbachev is still outraged when he is asked about this episode. "One cannot depend on American politicians," he told SPIEGEL. Baker, for his part, now offers a different interpretation of what he said in 1990, arguing that he was merely referring to East Germany, which was to be given a special status in the alliance -- nothing more.
http://www.spiegel.de/internat...a-663315-2.html

Zanimivo, kje si končal quote. Za njim sledi še:

Citat:
But Genscher, in a conversation with Shevardnadze just one day later, had expressly referred to Eastern Europe. In fact, talking about Eastern Europe, and not just East Germany, was consistent with the logic of the West's position.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Zakaj zanimivo - med ZDA in SZ je veljal neformalen dogovor o neširitvi nata, ki so ga ZDA kršile.
(There would be, in Baker's words, "no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east," provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachev said, but added: "any extension of the zone of NATO is unacceptable." ).

Krivdo za to gre pripisati tudi Gorbačovu:
Citat:
In late May 1990, Gorbachev finally agreed to a unified Germany joining NATO. But why didn't Gorbachev and Shevardnadze get the West's commitments in writing at a time when they still held all the cards? "The Warsaw Pact still existed at the beginning of 1990," Gorbachev says today. "Merely the notion that NATO might expand to include the countries in this alliance sounded completely absurd at the time."

Some leading Western politicians were under the impression that the Kremlin leader and his foreign minister were ignoring reality and, as Baker said, were "in denial" about the demise of the Soviet Union as a major power.
 
Nazadnje urejeno:

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.233
7.039
113
Fajn, nek star dogovor potem prekliče vse naslednje, čeprav so naslednji bili podpisani za tem, ko je prišla kršitev starega, zakaj so potem sploh podpisali?

Pa čudno, da se ne privleče še kake dogovore iz srednjega veka in tako negira vse moderne dogovore?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Seveda mu gre, ampak dejstvo je, da se je NATO razširil do meja Rusije in pod pretvezo napada rouge držav gradi raketni ščit, ki je, vemo vsi, namenjen le Rusiji in to na ruskih mejah.

Še pomnimo, kaj je bilo, ko so Rusi hoteli postaviti rakete na Kubi?
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Chomsky zadevo pojasni dobro:
http://www.truth-out.org/opinion/item/23448-noam-chomsky-red-lines-in-ukraine-and-elsewhere
Citat:
This era's most extreme international crime, the United States-United Kingdom invasion of Iraq, was therefore not a break in world order - because, after failing to gain international support, the aggressors didn't cross Russian or Chinese red lines.

In contrast, Putin's takeover of the Crimea and his ambitions in Ukraine cross American red lines. Therefore "Obama is focused on isolating . Putin's Russia by cutting off its economic and political ties to the outside world, limiting its expansionist ambitions in its own neighborhood and effectively making it a pariah state," Peter Baker reports in The New York Times.

American red lines, in short, are firmly placed at Russia's borders. Therefore Russian ambitions "in its own neighborhood" violate world order and create crises.

Citat:
The Cuban missile crisis also sharply revealed the great powers' red lines. The world came perilously close to nuclear war when President Kennedy rejected Premier Khrushchev's offer to end the crisis by simultaneous public withdrawal of Soviet missiles from Cuba and American missiles from Turkey. (The U.S. missiles were already scheduled to be replaced by far more lethal Polaris submarines, part of the massive system threatening Russia's destruction.)
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Ti to resno?

Brez odobritve VS ZN-ja so napadli Irak in ker Rusi in Kitajci niso zagrozili USA, da naj tega ne počnejo, niso ničesar kršili?
In kaj je iz Iraka danes?

Pa Libija?
 
Nazadnje urejeno:

dodaske

Pripravnik
18. apr 2013
928
0
16
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Zanimivo...

http://www.kyivpost.com/opinio...dum-362977.html

On Dec. 5, 1994, President Clinton and the leaders of Ukraine, the United Kingdom, and the Russian Federation signed a Memorandum in Budapest in which Ukraine agreed to relinquish all of its nuclear weapons in exchange for “commitments” and “obligations” to (a) respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine; (b) refrain from the threat or use of force against Ukraine’s territorial integrity or independence; and (c) refrain from economic coercion designed to subordinate Ukrine’s exercise of its sovereignty. China and France provided similar national security assurances in separate statements; and, five years later, Russia and the U.S. reconfirmed their commitments in a joint declaration.


"independence and sovereignty " Kaj tebi ti dve besedi pomenita in ali je Slovenija neodvisna in suverena danes?

Mislim da je bilo podpisnikom jasno kaj je to pomenilo Rusom. Toliko bolj je to potrditev dogajanja v Ukrajini. Mislim da nam je tudi v tem kontekstu jasno, da je nam vsiljena legitimnost današnje Ukrajinske vlade in propaganda zahoda o majdanu, namenjena zgolj samo prikrivanju, kar bi lahko rekli napad na neodvisnost in suverenost neke države z drugačnimi sredstvi. 5 biljonov je bilo dovolj za destibilizacijo države in organizacijo puča s pomočjo fašistov. Danes se seveda ravno zato zaostruje zadeva v Ukrajini z namenom prikrivanja oziroma odvračanja od dejanskega dogodka, ki je kršil vse podpise in pogoje...TO JE PUČ V UKRAJINI.

Zdaj nam je lahko jasno a ne, zakaj ukrajinski vladi celo porazna JV pomaga....Več ko je žrtev, bolj se bodo ukrajinci čutveno odzvali na dogodke in bolj bodo razdeljeni....med tem časom pa ne bo noben niti pomislil, da je za vse to kriva nelegalna in neligitimna vlada v Kijevu. Celo nacisti znajo bit komu sprejemljivi potem, ko jim sin pride v krsti domov. Tukaj se jasno vidi namen in ne napake ljudi ali celo "posredovanje Rusije"...Ukrajinskim vojakom ni bilo jasno, kako so lahko bili tako diletansko vodeni...in upornikom ni bilo jasno, kako so bili tako dobri in učinkoviti proti njim(seveda v čustveni ekstazi jih veliko misli, da so Ramboti). Vse skupaj samo igra...igra velikih in umiranje malih...
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
??

Chomsky opisuje dvojni standard, ki ga vodi zahod, viden je bil tako ob kubanski krizi kot danes v Ukrajini.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Se strinjam. Sem mislil, da je mišljeno obratno
wink-1.gif
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.233
7.039
113
Res je, tako je rusija opravičevala početje na krimu:

Russia, however, argued that the Budapest memorandum does not apply to the 2014 Crimean crisis because separation of Crimea was driven by an internal political and social-economic crisis. Russia initially claimed it was never under obligation to force any part of Ukraine's civilian population to stay in Ukraine against its will.[11]

Ampak to je govora o Krimu, in se ne nanaša na vzhod ukrajine.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Mislim, da gre kritika racionalnih ljudi v tole smer: okupacija Krima in kar se dogaja trenutno v vzhodni Ukrajini je v nasprotju z mednarodnim pravom. Vendar ali je zahod pripravljen sprejeti enaka pravila za vse? Irak je bil kršitev mednarodnega prava, Afganistan tudi, bombardiranje Jemna prav tako - torej zakaj potem selekcionirati, kdaj se bomo sklicevali na mednarodno pravo in kdaj ne?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.233
7.039
113
Ja, ali pa tibet in izobčenje Dalai Lame?

Ne se bat, sranje se dogaja povsod in se vedno bo, problem ukrajine je, da se dogaja nam na pragu, zato ne smemo biti ravnodušni in popustiti rusiji.

Poleg tega pa kršitev tiste pogodbe iz budumpešte resno zamaje zaupanje v svetovne voditelje. Katera država bo zdaj prostovoljno odstranila jedrsko orožje, če vidi, da dane besede in pogodbe, ne pomenijo nič. Ker vprašanje če bi se rusija tako igrala, če bi UA še imela jedrsko orožje..
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
OK, torej načela mednarodnega prava veljajo samo 'nam na pragu'?

Jedrsko orožje ima 9 držav, od tega je 6 pro zahodnih, Rusija, Kitajska in S. Koreja. Katera od teh 9 držav pa naj bi se po tvoje želela odpovedati nuklearnemu orožju? BTW, za naš obstoj so bolj kot Ukrajina nevarne nuklearke v Pakistanu.
 

dodaske

Pripravnik
18. apr 2013
928
0
16
Irelevantno....Važno je samo tole....

PUČ...ZDA so s pučem, ki so ga financirale in organizirale v Ukrajini kršile neodvisnost in suverenost Ukrajine..

Do takrat je bila Ukrajina nekako na sredi...torej dejansko neodvisna in suverena. Zahod in Rusija sta bila nekako v pat položaju a ne....ampak danes vemo, da nobeni neodvisni in suvereni državi ni omogočeno preživeti...sej za to se gre a ne....NE SME OBSTAJAT PRAVA POT...to je tretja...Nam morata biti na vojo samo dve opciji... zatorej je vsaka taka država obsojena na propad oziroma na životarjenje...

Ampak danes je razočaranje še večje....Nato, ki nam je predstavljem kot OBRAMBNI mehanizem in EU kot model povezave med suverenimi in neodvisnimi državami, sta uporabljena in izrabljena v imperialne namene. Oba centralizirana in vodena ne od držav podpisnic pač pa od ZDA. Ne ravno tako kot smo si predstavljal a ne?
 

gloglo

Fizikalc
20. maj 2014
1.399
1
36
Citat:
Od kje imam podatke ti žal ne morem detaljno povedat. Poznam človeka ki je bil tisti čas v generalštabu Jugoslovanske vojske.

hysterical-1.gif


Ti dronček, a sta skupi star wars gledala...
hysterical-1.gif


Iz Karavle z fračo streljala..... hehe

Zdej pa resen problem ZDA in nasploh vojske, največje izgube imajo prav z tehničnim okvaram, ter friendly fire, predvsem v letalskih napadih.

Ti stvojim nebom ti povedal, pa pejt v vrtec nabijat, ker blage nimaš... pa z maketami tankov otroke zabaljat, pa še uno pijanduro iz generštaba povabi...
hysterical-1.gif
 

gloglo

Fizikalc
20. maj 2014
1.399
1
36
Citat:
Irelevantno....Važno je samo tole....

PUČ...ZDA so s pučem, ki so ga financirale in organizirale v Ukrajini kršile neodvisnost in suverenost Ukrajine..

Do takrat je bila Ukrajina nekako na sredi...torej dejansko neodvisna in suverena. Zahod in Rusija sta bila nekako v pat položaju a ne....ampak danes vemo, da nobeni neodvisni in suvereni državi ni omogočeno preživeti...sej za to se gre a ne....NE SME OBSTAJAT PRAVA POT...to je tretja...Nam morata biti na vojo samo dve opciji... zatorej je vsaka taka država obsojena na propad oziroma na životarjenje...

Ampak danes je razočaranje še večje....Nato, ki nam je predstavljem kot OBRAMBNI mehanizem in EU kot model povezave med suverenimi in neodvisnimi državami, sta uporabljena in izrabljena v imperialne namene. Oba centralizirana in vodena ne od držav podpisnic pač pa od ZDA. Ne ravno tako kot smo si predstavljal a ne?

Vse te države so imperialistke, pa kaj ti misliš, da so Rusi delal v Afganistanu, Čečeniji... Gruziji itd...

Pa še nekaj, Ukrajina ni bila nikoli samostojna, ampak vodena iz strani Ruskih lutk, 5 miljard manjka v proračunu...
 
Nazadnje urejeno:

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.233
7.039
113
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
OK, torej načela mednarodnega prava veljajo samo 'nam na pragu'?

Ne, saj nihče ni rekel, da se nasilje drugje odobrava..no...razen nasilje proti ISilu in pa mesarjem v afriki...
Ampak če evropa ni varna, potem tudi mi nismo varni, saj rusi so že bili enkrat tik pred vhodom, pa so nas na srečo amerikanci rešili
 

Pac_Man

⋆Распут&
10. maj 2014
2.211
0
36
NATO plačanci:


1939-2014: Die in Danzig - Live in Donetsk

For the first time in history, citizens of a country were dying from bullets with the European flag in hand. If Europe does not act in solidarity with the Ukrainians now it will mean that it no longer believes in the values of the Revolution of 1789 – the values of freedom and brotherhood.


Dajte se zresnit. Vse kar si želi večina Ukrajincev je, da spravijo državo v red. 23 let ruskega protektorata jim je prineslo samo nižji BDP/prebivalca kot ga ima Kosovo. F.ing Kosovo!!!!

Rusija ni dosti boljša. (Bivša) velesila z ogromnimi zalogami nafte ima BDP na nivoju Hrvaške. Naših dragih sosedov, ki so imeli 1. polovico 90ih civilno vojno, 2. polovico so preživeli pod vodstvom el presidenteja z diktatorskimi tendencami, en ex premier pa trenutno koristi polni penzion na državne stroške zaradi posebnih zaslug na področju korupcije.

S tem da hrvaška medicinska sestra dobi malo več kot 100€/mesec. Rusi si prav tako zaslužijo revolucijo.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Problem je, ker nasilje drugje SE odobrava (Pakistan, Irak, Afganistan, Jemen itd), pri Ukrajini in Rusiji pa kar naenkrat stopimo na zavoro mednarodnega prava in postanemo bolj papeški od papeža.