Nakup Licenčnih Windows 10 PRO - SLO Za 21 EUR?

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36


In ja, te ebay OEM licence so namenjene tistim, ki se jim ne da ukvarjat z raznimi aktivatorji in nelicenčnimi windowsi. Kar se Microsofta tiče to vzdrži in te ne bodo gnjavili kot fizično osebo. Če pa pride kdo drug preverjat pa ta verzija ni niti približno legalna, ker si s prodajo/nakupom kršil pogoje uporabe. Z razlogom je zadeva cenejša, pravzaprav plačaš samo udobje, da se ti ni treba ukvarjat z aktivatorji, uradno ni pa nič bolj uradna.
 

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
Citat:
Uporabnik iMM pravi:
Če pa pride kdo drug preverjat pa ta verzija ni niti približno legalna, ker si s prodajo/nakupom kršil pogoje uporabe.

s tem kršenjem pogoje uporabe misliš na to, da je OEM licenca in ni prenosljiva?
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Ja.
Citat:
The Microsoft Software License Terms define what end-user rights and restrictions apply to the use of the software, and covers topics such as how the software can be used, whether the license can be transferred, and so on. For more information about the Microsoft Software License Terms, visit the Product Licensing Overview page.

Citat:
A. The current OEM System Builder License allows system builders to distribute Windows desktop operating system licenses in the following ways:

Preinstalled on a new PC.
Unopened OEM System Builder Packs can be distributed to other system builders by themselves. Note that they must remain unopened so the receiving system builder can accept and be bound by the break-the-seal license agreement that is affixed to the pack.

Citat:
Transfer of license
Q. Can my customers transfer or sell their OEM software licenses?
A. After an OEM software license has been installed on a PC, the license may not be installed on or transferred to another PC. However, the entire PC may be transferred to another end user along with the software license rights. When transferring the PC to the new end user, the software media, manuals (if applicable), and Certificate of Authenticity label must be included. It is also advisable to include the original purchase invoice or receipt. The original end user cannot keep any copies of the software.

Q. My customer bought a new PC and wants to move the OEM software from the old PC to the new one. Can't users do whatever they want with their software?
A. No, the OEM software is licensed with the computer system on which it was originally installed and is tied to that original machine. OEM licenses are single-use licenses that cannot be installed on more than one computer system, even if the original machine is no longer in use. The Microsoft Software License Terms, which the end user must accept before using the software, state that the license may not be shared, transferred to, or used concurrently on different computers. System builders must provide end-user support for the Windows license on computers they build, but cannot support licenses on computers they didn’t build. This is a fundamental reason why an OEM System Builder License can't be transferred.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Kar pravi MS ni nujno skladno z zakonodajo in tako so njihove zahteve neveljavne... Neodločeni odgovori iz MS Slovenije kažejo na to, kar sem že rekel, OEM Winse se povsej verjetnosti lahko prodaja.

Odločitev iz leta 2012:
http://www.easyfairs.com/uploads/tx_ef/cp120094en.pdf

By its judgment delivered today, the Court explains that the principle of exhaustion of the distribution right applies not only where the copyright holder markets copies of his software on a material medium (CD-ROM or DVD) but also where he distributes them by means of downloads from his website.
Where the copyright holder makes available to his customer a copy – tangible or intangible – and at the same time concludes, in return form payment of a fee, a licence agreement granting the customer the right to use that copy for an unlimited period, that rightholder sells the copy to the customer and thus exhausts his exclusive distribution right. Such a transaction involves a transfer of the right of ownership of the copy. Therefore, even if the licence agreement prohibits a further transfer, the rightholder can no longer oppose the resale of that copy.

Ne vem, ne vem.
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Gre se za to, da je že na samem začetku prodajalec teh OEM licenc grešil pogoje uporabe s tem, da jih ni namestil na računalnik oziroma jih dajal v paketu drugim sestavljalcem skupaj z tisto nalepko oziroma vsem kar pride skupaj z to OEM licenco. On prodaja samo kode, ki niso ne to kar so oni kupili v celoti in tudi niso nameščeni na noben računalnik. Ta licenca je po microsoftovih pogojih razveljavljena že preden se sploh izvede prodaja, ta sodba pa govori o prodaji.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Nekako tako, ja.
Torej lahko zadevo prodaš naprej, dokler je v skladu z licenčnimi pravili...
Retail (Box) zadevo samostojno, z EULA se je pa že predhodnik strinjal
smile-1.gif

OEM/DSP samo v skladu z pravili (torej z pripadajočo opremo - računalnikom v kompletu)
količinsko licenciranje (samo nakupni model, samo celota). Ne moreš izdvajati posameznih licenc. Najemni model je sklenjen kot pogodna z rokom trajanja in je ne moreš prodati naprej, lahko se prenese na drugega lastnika v primeru združevanj podjetij. Prodaje v roku trajanja tretji osebi ne gre.

Glede na vse so tile nakupi na eBayu zelo precenjeni in zavajajoči. Kakšnemu espeju ali bohnedaj dooju, ki misli da bo privarčeval se lahko vrne kot zelo drag bumerang ob obisku inšpekcije. Pa ne govorim samo za M$ licence, tudi Adobe, Autodesk in podobno je vprašljivo.
 
22. jul 2007
13.416
1.666
113
124
Ali so te licence omejene tudi časovno, recimo bi danes nabavil in inštaliral čez pol leta?
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Kaj to misliš; a te licence za OEM/DSP8.1? Načeloma trajajo, dokler je podpora za produkt oz. MS ne ugotovi da gre za kršitev in blokira te številke. To bi se lahko zgodilo, če bi ugotovili da eden izmed večjih (sledljivejših) OEM builderjev to počne. Za take potem vedo katere bloke številk so mu prodali...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
OEM/DSP samo v skladu z pravili (torej z pripadajočo opremo - računalnikom v kompletu)

Tu se motiš (vsaj kar se OEM tiče). Kar preberi še enkrat odločitev sodišča. Ko je kupec enkrat kupil SW skupaj z računalnikom, ga je kupil (in ne najel). In ko ga je kupil, to ni več licenca, ampak nakup (licenca, torej najem, bi bilo, če bi bilo časovno obdobje, za katerega je kupec plačal, omejeno, pa seveda nikjer na računu ne piše, da si računalnik in SW najel za obdobje - torej gre za nakup). In če ga je kupil, lahko tudi proda, kakor hoče, z ali brez računalnika. SW je njegov, le avtorskih ne sme kršit (kopiranje ipd). V tem primeru licenčna pogodba ne velja več, ker gre za nakup, in seveda tudi ni nad zakonom.

Zelo jasna odločitev sodišča:
Citat:
Where the copyright holder makes available to his customer a copy – tangible or intangible – and at the same time concludes, in return for payment of a fee, a licence agreement granting the customer the right to use that copy for an unlimited period, that rightholder sells the copy to the customer and thus exhausts his exclusive distribution right. Such a transaction involves a transfer of the right of ownership of the copy. Therefore, even if the licence agreement prohibits a further transfer, the rightholder can no longer oppose the resale of that copy.

Če pa kupiš nov OEM SW brez mašine, pa v bistvu sploh ni prišlo do nakupa, ker je bila prodaja nelegalna (prodajalec je kršil določila pogodbe s proizvajalcem SW), zato imaš nelegalno robo oz. so te nategnili za vrednost "nakupa".
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Pazi, to da ga on lahko proda z računalnikom ali brez ne drži (vsaj ne takrat, ko je licenca potem vezana na matično ploščo (kot OEM je)), ker
Citat:
The Court points out, however, that if the licence acquired by the first acquirer relates to a greater number of users than he needs, that acquirer is not authorised by the effect of the exhaustion of the distribution right to divide the licence and resell only part of it.
Furthermore, the Court states that an original acquirer of a tangible or intangible copy of a computer program for which the copyright holder’s right of distribution is exhausted must make the copy downloaded onto his own computer unusable at the time of resale. If he continued to use it, he would infringe the copyright holder’s exclusive right of reproduction of his computer program. In contrast to the exclusive right of distribution, the exclusive right of reproduction is not exhausted by the first sale. However, the directive authorises any reproduction that is necessary for the use of the computer program by the lawful acquirer in accordance with its intended purpose. Such reproduction may not be prohibited by contract
Se pravi, da sodišče sicer v teoriji dovoli prodajo te OEM licence, ampak samo ko prvi uporabnik te licence več ne uporablja za sebe, kar pa pri OEM licenci ni možno, se pravi prodaja zaradi tega ne sme biti izvedena in krši pogoje uporabe.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Hvala, da si mu pojasnil. Prav tako ne moreš izločiti iz pogodbe o količinskem nakupu eno ali več posameznih licenc... lahko pa prodaš celotno pogodbo.
Ta sodba pa se nanaša na primere Oracle programske opreme, ker so tolmačili da enkrat kupljene licence za Oracle ne moreš prodati kot rabljene... kar pa ne drži.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.595
1.203
113
Celje
Kaj pa če jaz kot "s.p." kupim te poceni OEM iz ebaya in jih prodam naprej v kompletu z novim računalnikom?
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Ne smeš, ker nisi OEM builder.
Lahko pa kupiš DSP in jo prodaš skupaj z novim računalnikom. Samo glej, da boš prodal popoln paket...
Tole je na DISSovi spletni strani
DSP licenca
Izdelki z licenco Delivery Service Partner (DSP) so namenjeni izključno prodaji s celotnim računalnikom.
Končna stranka ima pravico do nakupa DSP licence, ko kupuje nov PC, se pravi, da sta licenca in PC na istem računu. Produkt vsebuje PKC (Product key card) pri Office 2010 in COA nalepko ter medij pri Windows 7. Namestitveni OPK medij je en, ki ni potrebno, da pride v last končne stranke (link). DSP licenca se veže na strojno opremo in ko gre ta v odpis, zapade tudi licenca. Licenčnost se dokazuje z PKC oz. COA nalepko in računom.

Torej samo koda in postavka na računu ne zadostujeta. Tudi za Windows 8 so iste zahteve.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik iMM pravi:
Pazi, to da ga on lahko proda z računalnikom ali brez ne drži (vsaj ne takrat, ko je licenca potem vezana na matično ploščo (kot OEM je)), ker
Citat:
The Court points out, however, that if the licence acquired by the first acquirer relates to a greater number of users than he needs, that acquirer is not authorised by the effect of the exhaustion of the distribution right to divide the licence and resell only part of it.
Furthermore, the Court states that an original acquirer of a tangible or intangible copy of a computer program for which the copyright holder’s right of distribution is exhausted must make the copy downloaded onto his own computer unusable at the time of resale. If he continued to use it, he would infringe the copyright holder’s exclusive right of reproduction of his computer program. In contrast to the exclusive right of distribution, the exclusive right of reproduction is not exhausted by the first sale. However, the directive authorises any reproduction that is necessary for the use of the computer program by the lawful acquirer in accordance with its intended purpose. Such reproduction may not be prohibited by contract

Se pravi, da sodišče sicer v teoriji dovoli prodajo te OEM licence, ampak samo ko prvi uporabnik te licence več ne uporablja za sebe, kar pa pri OEM licenci ni možno, se pravi prodaja zaradi tega ne sme biti izvedena in krši pogoje uporabe.


Ja, prvi kupec samo ne sme uporabljati več SW-ja (logično, če ga je prodal), to je pa vse... Lahko SW mirno proda, tudi, če je bil kupjen kot OEM.

Tile imajo cel posem ne tem npr.:
http://www.relicense.eu/en/

In to za podjetja.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik iMM pravi:

Se pravi, da sodišče sicer v teoriji dovoli prodajo te OEM licence, ampak samo ko prvi uporabnik te licence več ne uporablja za sebe, kar pa pri OEM licenci ni možno, se pravi prodaja zaradi tega ne sme biti izvedena in krši pogoje uporabe.

Seveda je možno. Na prvem računalnuiku se SW pač neha uporabljat (recimo, da je crknil, ali da daš gor kak drug SW).
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Hvala, da si mu pojasnil. Prav tako ne moreš izločiti iz pogodbe o količinskem nakupu eno ali več posameznih licenc... lahko pa prodaš celotno pogodbo.
To je pa jasno, saj tako tudi piše.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
IN taisto sodišče to bo nagačilo, ko boš npr. dobil SAM ali Audit in se bo zahteval dokaz o skladnosti uporabe z Terms and Rules. Dejstvo je, da sodišče dovoljuje prodajo programske opreme (rabljene) kar ni nič sporno (tako kot knjigo) hkrati pa ne veš kako se bo odzvalo na tožbo v smislu v redu, ampak ne uporablja se licenca v skladu z Terms and Rules (ki pa so za OEM/DSP jasna - skupaj v kompletu z računalnikom/strojno opremo).
Mislim da je tukaj prostor za različne interpretacije te odločitve sodišča in dokler ne bo nekega velikega primera zaradi te odločitve (konkretno kakšno licenčno preverjanje pri second-hand OEM licencah) bodo različna mnenja.
Že licence guide pravi, da za avtentičnost OEM licence potrebuješ COA nalepko in medij poleg računa. COA nalepke ne boš dobil nepoškodovane iz računalnika, če je pa še original zapakirano pa ni rabljeno?
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Če pa se OEM ne more uporabljati na drugem računalniku, ker je vezan na matično ploščo. Microsoft in sodišče tebi ne bo verjelo na besedo, da si ti nehal uporabljati to licenco na svojem računalniku. Edino kar lahko teoretično narediš je, da matično ploščo prodajalca uničiš, predložiš dokaze o uničenju in potem Microsoft prepričaš, da ti aktivirajo matično ploščo kupca.
Po tvoje ni razlike med retail in OEM verzijo. Glavna razlika je pa ravno ta, ko enkrat namestiš OEM verzijo se ta veže na matično ploščo in je na drugo ploščo več ni mogoče namestit, ne glede na to če jo ti 10x prodaš nekomu.
Poleg tega pa naletiš na drug problem, ki je nalepka, kar ti je pa že roberto razložil.
 
Nazadnje urejeno:

netko

Guru
25. jul 2007
6.944
2.254
113
dejmo malo razčistiti par zadev ker se mi zdi da oem in dsp pojma še nista čisto čista in se še malo mešata
oem licenca je licenca, ki jo sistem builder oz proizvajalec računalnikov implementira v računalnik in kot taka postane del računalnika določene blagovne znamke. V preteklosti so bili to paketi cd in nalepka, ki jo je proizvajalec moral nalepiti na ohišje zdaj teh nalepk ni več saj so licence v biosu. Legalnost si dokazoval z COA nalepko in računom za hardware. Težave, ki se pojavljajo na takem računalniku rešuje servis proizvajalca in gladko te v primeru softwarskih vprašanj nanj napotijo tudi iz microsofta, saj tako implementiran OEM software postane del celote, ki jo je prodal proizvajalec računalnika. kako iz takega računalnika prodati software je že veliko vprašanje procedure v kateri ni samo vprašanje avtorskih pravic ampak tudi vsaj davčnega vidika. Saj čisto enostavno kako recimo podjetje, ki je kupilo računalnik in ga ima recimo v osnovnih sredstvih proda disk, ki je vgrajen notri?
Ali je licenca vezana na ploščo? je, ampak je tudi še na kaj drugega, disk in konec koncev tudi ohišje na katerega je bila nalepka nalimana.

dsp verzije so produkti, ki se v trenutku nakupa novega računalnika lahko kupijo zraven. Imaš ločeno postavko na računu in v primeru osnovnih sredstev je povsem jasna tudi vrednost licence. tudi to licenco je potrebno nalimati na produkt vendar legalnost take licence je mnogo lažje dokazovat. In tudi ta licenca ni vezana samo na osnovno ploščo, saj je občutljiva tudi na disk zgodilo pa se je, da se je tudi že pri menjavi katere druge komponente oglasil warning.

skratka zadeva niti malo ni enostavna ampak teoretično je možno vse, ne pa na tak način kot si je to avtor zamislil še posebej pa ne na način v katerem pokažeš na določeno sodbo in potem misliš da si boga za jajca prijel saj se je microsoft tudi na to pripravil in tudi uredil tovrstno preprodajo, ki defacto ne rezultira v ceni sistema 21 eur kot si je zamislil avtor