Morilec Krambergerja ne dovoli postavitve plošče.

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Blizu srca, 65m iz stola(?). Uro po dogodku je imel 2.5promila alkohola v krvi.

Glede na to da sem streljal z zračko kdaj na žurih povem da alkohol ni ovira za strelca, prej obratno. Sicer pa jagri to dokazujejo vsak dan!
tongue-1.gif


2.5 promila ni neka visoka vrednost alkohola, mogoče so refleksi in ravnonotežje že malo načeti ampak če si "natreniran" sploh pa če streljaš iz naslona mislim da ni sile.

65m ni ravno razdalja, ki bi bila za pijanega lovca problematična.

Kramberger je bil pajac s močno karizmo, takega človeka lahko iz dna srca obožuješ ali pa iz dna srca sovražiš. Imel je veliko "sovražnikov" ki niso bili povezani z njegovim "delom". Pač jim je šlo na k.. kakšen je in kako se je obnašal. Recimo da ima Janša 20% njegove karizme (čeprav se mu vsako leto dviga) zato je pa še vedno živ!
tongue-1.gif


Toerije zarote ne vem zakaj so potrebne, kolikor vem politično ni imel nobene šanse (na 1. predsedniških volitvah je bila njegova možnost velika ker je pač bilo vse novo), da bi bil vpleten v kaj drugega oz. bi vedel kaj preveč pa tudi ni možno ker enostavno ni imel stika z elito! Skratka čisto enostaven umor v afektu nekega pjanca, ki mu je šlo na k... da se en kloven sprehaja po njegovi vasi.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.227
7.009
113
pri taščici
utiševalec: bom probal enkrat jagre vprašat kako se strela po pol gajbe piva, 2-3 litrih vina.
Sicer nimam izkušenj z merjenjem alkohola, ker sem imel vedno nulo, kljub temu da sem bil samo enkrat dejansko "trezen". Tako da ne vem koliko bi moral popiti da bi imel 2,5. Takrat ko pa so mi vzeli kri sem imel pa nulo, pa mislim da res nisem pil nič prej.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik softi pravi:
hvala.

sede, na 65 metrov..trije zadetki..al en zadetek od treh

Zmotil sem se, menda ni sedel.

Zdaj berem.

Citat:
»Zdaj po 20 letih lahko le ponovim, da je bila preiskava zelo čudna. Že takrat sem opozarjal na nujnost razjasnitve dogajanja v Roškarjevi hiši (ki je zdaj ni več), ki je stala blizu Rotarjeve. Teoretično bi storilec lahko streljal iz ene ali iz druge hiše. V Roškarjevi hiši je bilo namreč jasno vidno stojno mesto oziroma strelski položaj ob oknu. Vse je bilo kot pripravljeno za strel: lep pogled na trg pred cerkvijo in odličen položaj. Tam so našli štiri kozarce, dva sta bila uporabljena, bili so še ostanki pijače. Na mizici so bili razsuti različni naboji, na sedalu stola pa je bil odtis obuvala. Ko sem preiskovalce opozoril, naj to raziščejo, so zamahnili z roko. Nihče ni vzel vzorcev pijače, odtisov s kozarcev, odtis obuvala na sedalu ni nikogar zanimal. Pozneje je fotografija situacije iz Roškarjeve hiše izginila, dolgo zatem sem našel le kopijo. Ne trdim, da je strel priletel od tam, a dejstvo je, da je tam nekdo bil! Moti me, ker so vse to preprosto zanemarili. Morali bi ugotoviti okoliščine, če ne drugega, zaradi izločitve sumov. Kot rečeno, bilo je čudno. Dandanes bi se preiskave gotovo drugače lotili. Rotar je res priznal, a pozneje, po drugostopenjski sodbi, zanikal. Prepozno. Zahteval sem obnovo postopka. Zaman.«

http://www.slovenskenovice.si/crni-scenarij/doma/bil-sem-na-smrt-pijan-pa-naj-bi-ustrelil-iveka

Citat:
Domnevanega morilca so odkrili zelo kmalu. Nekaj dni po usodnem strelu je takratni notranji minister Igor Bavčar na tiskovni konferenci dejal, da je bil osumljenec že dobro uro po dogodku za zapahi ter da zagotovo ni šlo za politično motiviran uboj.
Z lovsko puško naj bi ga ustrelil človek po imenu Peter Rotar. Preiskava je pokazala, da je streljal iz svoje hiše z razdalje 63 metrov. V krvi so mu namerili 2,5 promila alkohola. Dejanje je pijan priznal, trezen pa zanikal. Že med sodnim procesom je Rotarjeva obramba izražala dvom, da bi alkoholiziran Rot s takšne razdalje lahko tako natančno zadel Krambergerja.
Nejevero je sprožala tudi površna policijska preiskava, o kateri so nekateri govorili, da je naredila več škode kot koristi. V Rotarjevi hiši so našli dva kozarca, ki jih nikoli niso nesli na analizo, zato ne vedo, kdo je iz njih poleg Rotarja pil. Prav tako nikoli niso našli krogle, s katero je bil Kramberger ustreljen.
Peter Rotar je bil za umor Krambergerja obsojen na 12 let zaporne kazni. Zaradi vzornega obnašanja je bil maja 2001 predčasno izpuščen iz zapora.
http://www.delo.si/novice/slov...e-ostajajo.html

Citat:
Peter Rotar je dejanje priznal, ga nato zanikal, po sojenju pa se je vdal v usodo. Nihče ni upošteval odvetnikovih pripomb o preiskavi. V Roškarjevi hiši so policisti našli priprto okno, na mizi dva kozarca ter nekaj nabojev za vojaško puško. Odgovor, da so naboje tam med preiskavo pozabili policisti, je dokaj majav, predvsem pa je čudno, da se s tem niso podrobneje ukvarjali. Se ve, kdo je pil iz obeh kozarcev? Ne, kajti sledov ali odtisov niso vzeli. Na sedalu stola, ki je stal ob oknu, so bili odtisi podplatov. Čigavih? Se ne ve, ker je dokaz preprosto izginil, izpuhtel. Primerjava Roškarjevih in Rotarjevih obuval bi mogoče dala odgovor. Morda ni bil ne prvi ne drugi, ampak kdo tretji. Zadovoljili so se s pojasnilom Roškarjeve žene, da mož včasih stopi na stol, medtem ko je Roškar trdil, da stola nikoli ne uporablja in tudi sedala ni odtrgal on! V obtožnici pa je zapisano: »Verjetno je Roškar stopil na stol.« Ne gre pozabiti, da je na tem stolu, katerega sedalo je čudežno izginilo, morda stal Krambergerjev morilec!


Nekaj ne štima ta zgodba, Delo piše o Rotarjevi hiši, Novice pa o sosednji Roškarjevi, v kateri naj bi policisti pozabili naboje.
confused-1.gif

Kaj je bl zdaj pravi scenarij?
 
Nazadnje urejeno:

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Rotar je bil kronični že x let
zjutraj brez doze šnopsa ni bil sposoben niti scat po človeško.
Pa tist njegov ,,snajper,,.....so mu prodali, ker je bila puška povožena s traktorjem, pijanc pa to itak ne porajta, ker misli da zarad alkohola nikoli nič ne trofi........bil pa je tudi še v mlajših, treznejših letih podpovprečni strelec.

bonk.gif
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Blizu srca, 65m iz stola(?). Uro po dogodku je imel 2.5promila alkohola v krvi.

Glede na to da sem streljal z zračko kdaj na žurih povem da alkohol ni ovira za strelca, prej obratno. Sicer pa jagri to dokazujejo vsak dan!
tongue-1.gif


2.5 promila ni neka visoka vrednost alkohola, mogoče so refleksi in ravnonotežje že malo načeti ampak če si "natreniran" sploh pa če streljaš iz naslona mislim da ni sile.

65m ni ravno razdalja, ki bi bila za pijanega lovca problematična.

Kramberger je bil pajac s močno karizmo, takega človeka lahko iz dna srca obožuješ ali pa iz dna srca sovražiš. Imel je veliko "sovražnikov" ki niso bili povezani z njegovim "delom". Pač jim je šlo na k.. kakšen je in kako se je obnašal. Recimo da ima Janša 20% njegove karizme (čeprav se mu vsako leto dviga) zato je pa še vedno živ!
tongue-1.gif


Toerije zarote ne vem zakaj so potrebne, kolikor vem politično ni imel nobene šanse (na 1. predsedniških volitvah je bila njegova možnost velika ker je pač bilo vse novo), da bi bil vpleten v kaj drugega oz. bi vedel kaj preveč pa tudi ni možno ker enostavno ni imel stika z elito! Skratka čisto enostaven umor v afektu nekega pjanca, ki mu je šlo na k... da se en kloven sprehaja po njegovi vasi.
Precej bullshita si nasral v postu.
tongue-1.gif
 

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.718
1.369
113
Vse je v odvisnosti od tega, kako človek prenaša te promile in en povprečen jager iz zelene bratovščine jih sigurno nadpovprečno dobro
nahrung002.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Blizu srca, 65m iz stola(?). Uro po dogodku je imel 2.5promila alkohola v krvi.

Glede na to da sem streljal z zračko kdaj na žurih povem da alkohol ni ovira za strelca, prej obratno. Sicer pa jagri to dokazujejo vsak dan!
tongue-1.gif


2.5 promila ni neka visoka vrednost alkohola, mogoče so refleksi in ravnonotežje že malo načeti ampak če si "natreniran" sploh pa če streljaš iz naslona mislim da ni sile.

65m ni ravno razdalja, ki bi bila za pijanega lovca problematična.

Kramberger je bil pajac s močno karizmo, takega človeka lahko iz dna srca obožuješ ali pa iz dna srca sovražiš. Imel je veliko "sovražnikov" ki niso bili povezani z njegovim "delom". Pač jim je šlo na k.. kakšen je in kako se je obnašal. Recimo da ima Janša 20% njegove karizme (čeprav se mu vsako leto dviga) zato je pa še vedno živ!
tongue-1.gif


Toerije zarote ne vem zakaj so potrebne, kolikor vem politično ni imel nobene šanse (na 1. predsedniških volitvah je bila njegova možnost velika ker je pač bilo vse novo), da bi bil vpleten v kaj drugega oz. bi vedel kaj preveč pa tudi ni možno ker enostavno ni imel stika z elito! Skratka čisto enostaven umor v afektu nekega pjanca, ki mu je šlo na k... da se en kloven sprehaja po njegovi vasi.
Precej bullshita si nasral v postu.
tongue-1.gif

Če se motim kar povej, bomo vsaj vedeli da lovci na veliko lažete/jo in da so lovska etična načela za razdalje streljanja totalno neetična. To da so 20 let nazaj vsi lovci pili ko žolne in streljali v vinjenem stanju (skoraj vedno) pa tudi ne moreš zanikat (trenutno stanje je 100x boljše).
 

Bajkman

Majstr
23. jun 2010
3.714
159
63
Snajper s traktorjem povozen in kar na sraufstok poravnan. Clovek, ki je se kot trezen poznan kot slab strelec, ga mrtvo pijan zadane z s 65 m direktno v okolico srca.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Zvita puška (cev) strelja načeloma povsem enako točno kot ravna pod pogojem da je cev notranje nepoškodovana oz. da je premik krogle v cevi neoviran in da so risi pravilno strukturirani. Če pa je cev notranje poškodovana oz. se krogla zatika pa itak dobiš hitro pozdrav skozi zaklep.

Ker ste poznavalci, kakšna je bila optika na puški?
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
No povej.....misliš da je možno, da na tej razdaliji krogla prebije telo in ima še vedno toliko energije, da se popolnoma razprši, da je niti forenziki ne najdejo (uparila se je , dezintegrirala kot v sf movie
bonk.gif
)
Sej si menda že kdaj kaj trofil, al jo imaš samo za vabo dvonožnih srnic
evil.gif


Res bi se dalo to preizkusit na prašičjih kadavrih, nekaj tisoš strelov, ampak to bi stalo skoraj kot prevoz s helikopterjem in je bilo predrago za državo.
jezen.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Lovska krogla ki zadane kost oz. dovol je je že dosti trdo/debelo tkivo se razmaže na prafaktorje.

Primer (tale je šla samo skozi mehko želatino):
conservation-media-lead-bullet-fragmentation-600x360.jpg
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
in v truplu umorjenega niso našli enega delčka, s katerim bi dokazali vsaj, da je isti materjal kot ostali, neuporabljeni naboji, ali vsaj da je materjal običajnih lovskih krogel...in nam vsem zagovornikom teorije zarote zaprli gobce
sprasujem se.gif
 

oriolus

Fizikalc
12. avg 2009
3.787
15
38
125
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi: Toerije zarote ne vem zakaj so potrebne, kolikor vem politično ni imel nobene šanse (na 1. predsedniških volitvah je bila njegova možnost velika ker je pač bilo vse novo), da bi bil vpleten v kaj drugega oz. bi vedel kaj preveč pa tudi ni možno ker enostavno ni imel stika z elito! Skratka čisto enostaven umor v afektu nekega pjanca, ki mu je šlo na k... da se en kloven sprehaja po njegovi vasi.

Glede na to, da si glede strela vse lepo razložil, pa razloži še meni, kako je bilo možno, da se je policijsko-politična delegacija zbrala in odpravila na kraj atentata prej kakor v 15 minutah? In seveda ne pozabit, da je to bilo leta 1992, ko komunikacije niso bile niti blizu današnjim.
In kako je uspelo policijskemu helikopterju priletet iz Brnika do Ljubljane (sklic posadke, ogrevanje motorja, komunikacija s stolpom, 30km leta, pristajanje, vse v 10 minutah), kjer so že čakali (!!!) Bavčar in ostali.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Glej nisem se spuščal nikoli v podrobnosti, ampak kar mi je poznano so vsa dejstva okoli tega jasna in razen nekih vaških dvomljivcev ki širijo mit o zaroti ni neke jasne osnove.

Sicer pa drobci svinca ne povedo veliko, za potrdit iz katere puške je bila izstreljena krogla rabiš ohranjen plašč na katerem se vidi sledove risov.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik oriolus pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi: Toerije zarote ne vem zakaj so potrebne, kolikor vem politično ni imel nobene šanse (na 1. predsedniških volitvah je bila njegova možnost velika ker je pač bilo vse novo), da bi bil vpleten v kaj drugega oz. bi vedel kaj preveč pa tudi ni možno ker enostavno ni imel stika z elito! Skratka čisto enostaven umor v afektu nekega pjanca, ki mu je šlo na k... da se en kloven sprehaja po njegovi vasi.

Glede na to, da si glede strela vse lepo razložil, pa razloži še meni, kako je bilo možno, da se je policijsko-politična delegacija zbrala in odpravila na kraj atentata prej kakor v 15 minutah? In seveda ne pozabit, da je to bilo leta 1992, ko komunikacije niso bile niti blizu današnjim.
In kako je uspelo policijskemu helikopterju priletet iz Brnika do Ljubljane (sklic posadke, ogrevanje motorja, komunikacija s stolpom, 30km leta, pristajanje, vse v 10 minutah), kjer so že čakali (!!!) Bavčar in ostali.

To je lahko naključje. Ne bi bilo čudno če se je takratna elita vozila naokoli z helikopterji, recimo na shoping v Milano, vmes so šli pa še malce pogledat kaj se dogaja!
evil.gif


Sicer pa je sistem zvez deloval povsem enako kot sedaj, sploh v letih po vojni so bile radijske zveze osnova sporazumevanja in nekdo ki je visel na pravi frekvenci je vedel vse kar se je dogajalo (torej recimo po prijavi streljanja je Bavčar čisto BP zvedel ob istem času kot operater na centru).
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Lahko bi potrdili vsaj ali je materjal lovske krogle, ker mislim da ni isti kot v vojaški npr. pa še tam sem prepričan da se loči snajper in navadna pehotna.
Glede vaških čenč....Slovenija je ena velika vas in zadnja leta se nenehno veča, tako da postajaš vedno bolj osamljen v svojem mnenju o tem umoru.

Gatto , pričakoval bi kakšno strokovno mnenje okol pihalnikov , pa nič , .....te mam na sumu da maš kr plastično za privabljanje dvonožne divjadi
evil.gif