malaysian airline part 2

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Ne vem, kaj čakajo. Vsaj kakšen povzetek s Cockpit Voice Recorderja bi lahko objavili.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.244
7.044
113
Če pa so šele konec prejšnjega tedna preiskovalci prišli na "mesto zločina", prioriteta pa so bili posmrtni ostanki. Pomoje jih še vedno iščejo, ker sem nekje zasledil, da zdaj že uporabljajo pse, da najdejo trupla oz ostanke.

Objavljanje kakšnih audio posnetkov pa bi lahko bili preveč izkoriščeni iz strani medijev. Zamisli si, da objavijo izjavo pilota "we see a missile closing in, mayday, mayday". Ruska in ZDA propaganda bi se razpočili od sile.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
No, povzetek posnetka pogovora izginulega letala je bil objavljen v parih dneh, pa letalo še do danes ni najdeno.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.244
7.044
113
Zadnja novica na to temo, no..novica, prej dogajanje
wink-1.gif


http://www.kmu.gov.ua/control/...at_id=244276429
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Jao kaksen klovn si
smile-1.gif


Zgleda vi trije se nisre slisali za piercing round. To se uporablja v topovih vecinoma. Da ne omenjam smesne izjave da jih raznese ob dotiku hahah

Prevec filmov gledate.

Imaš prav. SU-25 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25 ) ima montiran tale top:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-30-2

Municija za tale top je pa sledeča:
http://en.wikipedia.org/wiki/30x165_mm

Citat:
30 mm ammunition generally comes in three varieties: armor piercing (AP), high explosive (HE), and training rounds. Armor piercing and high explosive cartridges usually also possess incendiary characteristics.

In glede na to, da je Su-25 (leteči tank) ruska različica ameriškega A-10, je povsem možno, da je opremljen z armor piercing naboji.

Ampak mitraljeza pa nima...
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Jao kaksen klovn si
smile-1.gif


Zgleda vi trije se nisre slisali za piercing round. To se uporablja v topovih vecinoma. Da ne omenjam smesne izjave da jih raznese ob dotiku hahah

Prevec filmov gledate.

Imaš prav. SU-25 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25 ) ima montiran tale top:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-30-2

Municija za tale top je pa sledeča:
http://en.wikipedia.org/wiki/30x165_mm

Citat:
30 mm ammunition generally comes in three varieties: armor piercing (AP), high explosive (HE), and training rounds. Armor piercing and high explosive cartridges usually also possess incendiary characteristics.

In glede na to, da je Su-25 (leteči tank) ruska različica ameriškega A-10, je povsem možno, da je opremljen z armor piercing naboji.

Ampak mitraljeza pa nima...

Ampak, namiguje se, da je bil prerešetan tudi od 30mm nabojev (poleg šrapnelov).

http://www.anderweltonline.com...malaysian-mh17/
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Jao kaksen klovn si
smile-1.gif


Zgleda vi trije se nisre slisali za piercing round. To se uporablja v topovih vecinoma. Da ne omenjam smesne izjave da jih raznese ob dotiku hahah

Prevec filmov gledate.

Imaš prav. SU-25 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25 ) ima montiran tale top:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-30-2

Municija za tale top je pa sledeča:
http://en.wikipedia.org/wiki/30x165_mm

Citat:
30 mm ammunition generally comes in three varieties: armor piercing (AP), high explosive (HE), and training rounds. Armor piercing and high explosive cartridges usually also possess incendiary characteristics.

In glede na to, da je Su-25 (leteči tank) ruska različica ameriškega A-10, je povsem možno, da je opremljen z armor piercing naboji.

30 mm AP ne pusti malih centimetrskih luknjic ...
Pa mimogrede: Su-25 malo težko spleza nad 7.000m. MH17 je bil na 11 kilometrih višine ...

AP se ponavadi uporablja v 30mm topovih, ki jih imajo ponavadi letala, načeloma namenjena predvsem napadom na cilje na tleh (ravno A10 in Su25 sta dobra primera). Lovci imajo ponavadi 20mm topove, tam je v uporabi predvsem HEI (in novejši SAPHEI) ...
@doctorz; HE in HEI granate imajo lahko kontaktne, bližinske ... vžigalnike. Ali pa so brez in recimo zažigalni del vžge še HE del, kot recimo pri SAPHEI municiji za 20mm Vulcana, ki ga uporablja večina ameriških lovcev ...
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Prvotni SU25 ( http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ ) so res zmogli leteti nad 7.000m samo za kratek čas, pa še to zaradi air support sistema pilota, moderni (prenovljeni/modernizirani) Su25 pa, menda, lahko leti do 14.000m (absolute ceiling).

Recimo, tukaj piše, da je service ceiling 10km: http://www.military-today.com/aircraft/sukhoi_su25_frogfoot.htm

Recimo, tole je iz 2012: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=94333
Citat:
For example Su-25 can fly up to 14000 m, but the service ceiling is limited at 7000 due to cockpit pressurisation and pilot health reasons.
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:


Ampak, namiguje se, da je bil prerešetan tudi od 30mm nabojev (poleg šrapnelov).

http://www.anderweltonline.com...malaysian-mh17/

Avtor tu med drugim namiguje tudi, da Su25 lahko leta na 11 kilometrih višine. Pa ne more, razen, če se spraviš testirat kako visoko gre. Da bi pa z njiim manevriral in naciljal letalo, ne gre.
Pa tiste luknje na MH17 so premajhne za 30mm AP ... Ajde, recimo da bi z ME municijo (če jo sploh še uporabljajo, priznam, da ne vem)uspeli kaj takega naredit.
Ampak dobro si oglej malo več slik razbitine. Na delu letal luknje od šrapnelov, na drugih sledi udarcev večjih kosov, pa zelena barva okoli. Tipična slike udarca rakete (kdorkoli jo je pač izstrelil).
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Sej ne, da ti ne verjamem. Pišem, kaj preberem.

Ampak, ker sem zgoraj popravljal, verjetno še nisi prebral, kar sem linkal, da je absolute ceiling za su-25 14.000m.

Citat:
Supplement, 2014-08-01:

Time and again it is stated that the SU 25 has a maximum flight altitude of 7,000 meters and that’s why this jet couldn’t be able to bring down MH 017. Seeking for an answer on Wikipedia – this statement will be confirmed. If you go to the trouble of broadening your knowledge by questioning a specialist book, you’ll get completely different information: the maximum flight altitude of the SU 25 is 14,600 meters. Check here: http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50



Ampak, če bi poleg letala eksplodiral BUK, se ti ne zdi, da bi se letalo vžgalo že v zraku, še posebej, ker je bil še na začetku poti in poln goriva?
 
Nazadnje urejeno:

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ampak, namiguje se, da je bil prerešetan tudi od 30mm nabojev (poleg šrapnelov).
In kdo zagotavlja, da te luknje niso nastale šele potem, ko je letalo že padlo na zemljo? (ali med padanjem od kake protiletalske obrambe?)

A je problem od nekje privleč letalski top al kakorkoli se že reče, pa ustrelit ene parkrat, v razbitine - na obe strani aviona seveda, da izgleda da so izstrelki prišli z dveh strani? pa razbitine mal prestavit? Dokler to ne narediš pa ne spustit preiskovalcev zraven?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Hmm, ja no. Še noben preiskovalec ni kaj takega potrdil. Še ukrajinci ali USA niso namignili na kaj takega, pa verjemi, da bi bili prvi, ki bi v zrak skočili samo, da bi se lahko na kaj takega namignilo.

P.S.: Se že kaj ve, kje je posnetek ATC-ja? Kako to, da je vse tiho glede tega? Če separatisti ne bi dali črnih skrinjic, bi bila že cela štala, tukaj pa nič.
 
Nazadnje urejeno:

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Hmm, ja no. Še noben preiskovalec ni kaj takega potrdil. Še ukrajinci ali USA niso namignili na kaj takega, pa verjemi, da bi bili prvi, ki bi v zrak skočili samo, da bi se lahko na kaj takega namignilo.
Saj berejo Alter in bodo povzeli, boš videl, da bo tudi to še prišlo v debato.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Prvotni SU25 ( http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/ ) so res zmogli leteti nad 7.000m samo za kratek čas, pa še to zaradi air support sistema pilota, moderni (prenovljeni/modernizirani) Su25 pa, menda, lahko leti do 14.000m (absolute ceiling).

Recimo, tukaj piše, da je service ceiling 10km: http://www.military-today.com/aircraft/sukhoi_su25_frogfoot.htm

Recimo, tole je iz 2012: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=94333
Citat:
For example Su-25 can fly up to 14000 m, but the service ceiling is limited at 7000 due to cockpit pressurisation and pilot health reasons.

Kolikor sem našel, zmore cca 10.000 m service ceiling (ne zaradi kabine), ampak na tej višini je recimo 1,5G že dovolj za izgubo vzgona. Kar po domače pomni, da tam še komaj maevriraš. Sploh pa: zakaj bi se ukrajinci matrali s Su25, če imajo Su27, pa Mige 29?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.244
7.044
113
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ampak, namiguje se, da je bil prerešetan tudi od 30mm nabojev (poleg šrapnelov).
In kdo zagotavlja, da te luknje niso nastale šele potem, ko je letalo že padlo na zemljo? (ali med padanjem od kake protiletalske obrambe?)

A je problem od nekje privleč letalski top al kakorkoli se že reče, pa ustrelit ene parkrat, v razbitine - na obe strani aviona seveda, da izgleda da so izstrelki prišli z dveh strani? pa razbitine mal prestavit? Dokler to ne narediš pa ne spustit preiskovalcev zraven?

Misliš da niso bili sateliti usmerjeni tja in komaj čakali na takšne posnetke?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Nimam poljma. Ampak, zakaj pa so SU25 (na Su25 so namignili) leteli v taki bližini letala (3-5km)? Ruski radarski posnetki (če so verdostojni), ki so jih posredovali preiskovalcem, to dokazujejo.
Tudi priče so pričale, da so vojaška letala letela v bližini potniškega letala.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Ampak, namiguje se, da je bil prerešetan tudi od 30mm nabojev (poleg šrapnelov).
In kdo zagotavlja, da te luknje niso nastale šele potem, ko je letalo že padlo na zemljo? (ali med padanjem od kake protiletalske obrambe?)

A je problem od nekje privleč letalski top al kakorkoli se že reče, pa ustrelit ene parkrat, v razbitine - na obe strani aviona seveda, da izgleda da so izstrelki prišli z dveh strani? pa razbitine mal prestavit? Dokler to ne narediš pa ne spustit preiskovalcev zraven?

Misliš da niso bili sateliti usmerjeni tja in komaj čakali na takšne posnetke?

ne razumem, kaj žeiš povedati.