Linux

Radirko · 9. jul 2010

Cakaj, na trgu obstajajo modeli (sicer vecjih prenosnikov, za netbooke ne bi vedel), ki pridejo brez OS. Torej nekdo ze ve zakaj to prodaja in drugi, zakaj to kupuje. Strosek izpiliti gonilnike in pripraviti namestitev ene user-friendly distribucije se meri v picah in gajbah piva (oziroma pesteh riza ali kaj ze jedo Kitajci), ne v milijonih USD.

Ce se torej splaca proizvajalcem ponujati izdelek, ki je brez OS, samo da je malo cenejsi od konkurence, potem je to naslednja logicna poteza. No, moram biti posten, vceraj sem povsem odmislil Asus, ki je za prvi netbook zraven pakiral Linux, ki je opravljal cvse, za kaj se netbooki rabijo.

MadMitch · 9. jul 2010

Radirko, seveda prodajajo tudi "gole" kište, brez OSa, samo dejstvo je, da je to v zelo majhnih procentih in točno zato, kar si napisal, da poberejo tiste kupce, ki pridejo s točno določeno sliko v glavi in nočejo, da jim prodajalec prodaja muda za bubrege. Koliko je takih v celotni populaciji? To so že skoraj nišne zadeve.

Radirko · 9. jul 2010

No, bom pa takole napisal: ce nekdo zeli Windows, jih lahko kupi. Stanejo tolikointoliko, dobiti se jih da, in to je to, nobenih problemov za tiste, ki to zelijo. Prilozeno bi pa lahko bil brez problema zraven (za tiste, ki ne zelijo Windowsov oziroma zelijo prihraniti) en kulturen primerek katere od manj zavaljenih distribucij Linuxa.

Kar naenkrat bi se povecal trzni delez, kar bi spet (preko medijev) generiralo dodatno zanimanje in tako naprej v ciklih, dokler se nekje ne ustavi vse skupaj, ko se vrednost, ki jo kupcu prinese navajenost na Windows, in njihova cena, izenacita. Neto rezultat bi zagotovo bil precej visji trzni delez (recimo 10% namesto 1% ali kolikor je pac zdaj), morda pa tudi dober biznis za ponudnika, saj par procentov od debelih milijonov ali morda celo milijard ni malo denarja.

V glavnem: ne vidim slabe strani za nikogar, razen da bi ena vecja firma morala riskirati par desettisoc dolarjev/evrov na leto za vzdrzevanje ekipe parih Pakistancev, Indijcev ali Kitajcev, ki bi profesionalno delali na tem. Ker sem vcasih sam sodeloval pri opensource projektih (pisal sem driverje za precej eksoticno arhitekturo, ne PC), vem kako gre to prostovoljno, in kako bi slo, ce bi od tega lahko zivel. Za veliko firmo so to kokice, predstavijo se pa lahko malo manj kot Robini Hoodi, vsako vlaganje v kaksno drugo obliko reklame stane mnogo vec kot to, prinese pa verjetno manj, kot ce o tebi poleg klasicnih medijev, ki se vsake toliko casa razpisejo o OS zadevah, sirijo besedo se entuziasti (tisti, ki jih gre ata iz tvojega primera vprasat kako in kaj

). Nekako tako, kot Sun/Oracle podpira OpenOffice.org.

Roberto · 9. jul 2010

Notebook bi se brez polken pocenil za 10~20 EUR oz. USD na primerek. Večina kupcev niti ne trzne na tak strošek. In dobi računalo, katero priklopi, izbere jezik v katerem mu računalo sporoča svoje muhice, nastavitev tipkovnice in kako se uporabnik imenuje. Še malo pomelje in zadeva je pripravljena za delo.
Ko bo Linux spravil skupaj distribucijo oz. način distribuiranja svojega OSja na tak način in ponudil nekoga ki stoji za vsem tem (Linux=grupa građana) bo tudi bolj razširjen. Sorry, ampak da pa moram po miljavžent support forumih brskat za rešitev napake se mi pa tudi ne da (in tak problem se rešuje še individualno, case by case).
Načeloma pričakujem od OSja nek public KB na enem mestu, ki je dostopen po problematiki (da ne prebrskam ko googlam po kodi napake 20 forumov), podporo proizvajalca strojne opreme za OS (če piše izdelovalec OSa gonilnike so le-ti načeloma stabilni in certificirani, vendar niso izpiljeni v preformansah). PA da bo OS hiter, stabilen, prijazen do neveščega uporabnika...
Za mačke pa povsod obstaja CLI.

ferdo · 9. jul 2010

Razlika ni samo 10-20 EUR. Primerljivo dobiš precej hitrejši računalnik.
Pa še:
Kljub temu, da tega ne podpiram, ker trdim, da so tudi v Linux-u lahko virusi, dobiš tudi cenejšega za antivirusno zaščito, ki je tu res manj potrebna.
Dobiš zraven precej več aplikacij, ki so ravno tako zastonj. Večino teh lahko uporabljaš tudi na Winsih, ampak potem že govorimo o gurujih.

Sicer pa, mar nima Asus Netbook Ubuntuja gor?

Smjs · 9. jul 2010

Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Notebook bi se brez polken pocenil za 10~20 EUR oz. USD na primerek. Večina kupcev niti ne trzne na tak strošek. In dobi računalo, katero priklopi, izbere jezik v katerem mu računalo sporoča svoje muhice, nastavitev tipkovnice in kako se uporabnik imenuje. Še malo pomelje in zadeva je pripravljena za delo.
Ko bo Linux spravil skupaj distribucijo oz. način distribuiranja svojega OSja na tak način in ponudil nekoga ki stoji za vsem tem (Linux=grupa građana) bo tudi bolj razširjen. Sorry, ampak da pa moram po miljavžent support forumih brskat za rešitev napake se mi pa tudi ne da (in tak problem se rešuje še individualno, case by case).
Načeloma pričakujem od OSja nek public KB na enem mestu, ki je dostopen po problematiki (da ne prebrskam ko googlam po kodi napake 20 forumov), podporo proizvajalca strojne opreme za OS (če piše izdelovalec OSa gonilnike so le-ti načeloma stabilni in certificirani, vendar niso izpiljeni v preformansah). PA da bo OS hiter, stabilen, prijazen do neveščega uporabnika...
Za mačke pa povsod obstaja CLI.

Hm, ko sem Ubuntuja nalagal je bila sama instalacija zelo podobna kot za XP (izeri jezik, particijo, ...).
Po forumih sem pa glih toliko brskal kot takrat ko sem začel z Winsi. Samo, da je bil takrat en forum, kjer si našel bore malo, sedaj pa nisem imel nobenih težav najti odgovore.
Po moje je še največji problem, ker se ljudje bojijo Linuxa (dragačna logika delovanja) in veliko domačih računalnikov je namenjenih čeli družini. Se pravi tudi veliki in mali otroci, ki igrajo igrice.

Radirko · 9. jul 2010

Glej, za izbrano platformo z omejenim naborom HW, ki se ne spreminja (razen recimo drug notranji disk, USB tipkovnica/mis, zunanji disk ali pomnilniska kartica, kar je tako ali tako podprto z genericnimi driverji), ki jo neko podjetje prodaja in za katero bi naredilo svojo distribucijo ter jo podpiralo, bo menda ja ze samo naredilo compliance check - ravno to sem napisal zgoraj, ko sem omenjal koliko bi imela firma s tem stroskov. Ce vse deluje (in vse mora delovati, ce ni kaksen del HW zanic, potem ti pa spet ne pomaga noben KB), ti ne rabis nobene KB, ampak pritisnes ikono za fejsbuk, pa ikono za internet, pa ikono za posto, pa ikono za muziko spilat, pa ikono za Wordov ali Excelov dokument urejat in to je vse, priblizno tako, kot to deluje na jabolcnih racunalnikih.

Par deset USD na racunalnik je 10% cene netbooka, o cemer govorim. Ce se deluje hitreje in odzivneje, toliko boljse.

stein · 13. jul 2010

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Sicer pa, mar nima Asus Netbook Ubuntuja gor?

Ne, so nehali to prodajat.
Ker noben ni kupoval. ("Hej, kul igra, katero sem videl pri sosedu noče delovat. Kva? Zaradi Lee-nooks-a? Daj mi ga dol spravi...")

stein · 13. jul 2010

Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
No, bom pa takole napisal: ce nekdo zeli Windows, jih lahko kupi. Stanejo tolikointoliko, dobiti se jih da, in to je to, nobenih problemov za tiste, ki to zelijo. Prilozeno bi pa lahko bil brez problema zraven (za tiste, ki ne zelijo Windowsov oziroma zelijo prihraniti) en kulturen primerek katere od manj zavaljenih distribucij Linuxa.
...
V glavnem: ne vidim slabe strani za nikogar,
...
Sploh pa na netbooke - tam je razlicnega HW manj, zato bi bilo lazje napisati res dobre driverje za tistih par chipsetov in GPUjev,
...
piljenje...

1.) Glih je problem, ker skoraj noben distro ni "kulturen"... Vsakemu nekaj manjka.

2.) Razen za MS, a ne? Misliš, da mirno stoji in gleda, kako mu milijarde odtekajo? (namig: Intel je Dell-u plačal milijarde, da ne prodaja PC-je z AMD procesorji)

3.) različen HW sploh ni taki problem. Večina distrotov bo laufala na vsakem PC, novem, pa do 10 in več let starih. Problem so 3D grafika in preveč novi WLAN adapterji in še kaka malenkost.

4.) Piljenje. To pa je glavni problem. To namreč ni dvotedensko delo za nekaj študentov, ampak celo leto za kvalitetno ekipo. Zato tega zelo primanjkuje pri linuxu. (pred tedni recimo Ubuntu sploh DVD-je ni detektiral. fakin DVD ni prepoznal! To sicer sploh ni piljenje, ampak osnove, ampak glih to je to. Pol "materije" tipičnemu distrotu manjka, in banda študentov to ne bo popravila v enem tednu, dveh, niti dvajsetih)

Hoof_Arted · 13. jul 2010

Moj pogled na Linux - Windows je zelo enostaven:
Največja in pravzaprav edina pomanjkljivost Linuxa je v neizmernem številu distribucij, ki pač niso popolnoma združljive. Seveda tudi programi, ki so sicer zastonj, ne tečejo (gladko) na vseh. Tudi podpora HW je v tem stilu. Hitreje kot bi nekdo uspel prilagajati gonilnike se distribucije spreminjajo. Človek izgubi živce že ob iskanju, ko pa najdeš je že zastarelo.
Enostavnost Linuxa? Je kdo že nalagal Windows 7? Pesem!

Utisevalec · 13. jul 2010

Citat:
Uporabnik Hoof_Arted pravi:
Moj pogled na Linux - Windows je zelo enostaven:
Največja in pravzaprav edina pomanjkljivost Linuxa je v neizmernem številu distribucij, ki pač niso popolnoma združljive. Seveda tudi programi, ki so sicer zastonj, ne tečejo (gladko) na vseh. Tudi podpora HW je v tem stilu. Hitreje kot bi nekdo uspel prilagajati gonilnike se distribucije spreminjajo. Človek izgubi živce že ob iskanju, ko pa najdeš je že zastarelo.
Enostavnost Linuxa? Je kdo že nalagal Windows 7? Pesem!

S katerega sveta si ti? Oz. si mogoče iz leta 2000?

Obstajajo distribucije ki so precej celostne in celo bolje enotne kot windows z vsemi programi, ki jih potrebuješ! Recimo a ti AV v windowsih zgleda kot del OSja? Nope! A ti acrobat reader zgleda kot del sistema? Nope. A ti "katerikoliže" multimedijski predvajalniki razen WinMP zgleda kot dle sistema? Nope.

Sicer je meni jasno da se folk ne zaveda da je "namizji" za linux več, in potem malce čudno zgleda ko na "soft" gnome namizju ženeš KDE program, ampak to je problem uporabnika in ne linuxa. Vsi programi v dobri in sodobni distribuciji (Ubuntu) so popolnoma enakega izgleda (oz ni čisto 100%, ampak so poenoteni).

Kar se tiče HW .. na linuxu ni problema s HW, razen mogoče kaj specifičnega, drugače pa vse deluje out-of-the-box. Dejstvo je da več gonilnikov napiše skjupnost kot proizvajalci, tako da si na boljšem. Zakaj? Ker tipkovnica iz leta 2000 ki je delovala v win 95 ne deluje (dobro) v win 7, ker proizvajalec ne obstaja več ali pa ima vsaj 10 generacij novejši produkt. Gonilnikov NI. No za linux so, spisani so pa ko jih nekdo rabi ...

Glede enostavnosti win 7 in ubuntuja sem pa že enkrat povedal - nekako sama namestitev je v Ubuntuju 10.04 hitrejša in bolj pregledna. Celo katerkioli jezik sveta je podprt že od instalacije naprej. Vse je čisti GUI in to celo lepši kot pri Win7 kjer očitno moraš najprej namestit sistem da lahko gledaš kaj več kot VGA! Torej res ni primerjave, novi Ubuntu pri namestitvi nese win7 v vseh pogledih. Sicer pa preizkusi, ker vem da še nisi ...

(sicer pa to kar je bil linux 2 leti nazaj ni nič v primerjavi s tem kjer je sedaj, kako bo šele čez 2 leti [win 8 pridejo pa kdaj?])

Hoof_Arted · 13. jul 2010

Nikjer nisem rekel, da je Linux slabši od Windows. Sploh sem zelo previden pri vsakih ocenah in posebej vedno pripomnem: po mojem mnenju!

"...ampak to je problem uporabnika in ne linuxa..." - točno to, problem uporabnika! Saj o tem govorimo in nič drugega!

V debato o tem, kateri je boljši, se pa niti pomotoma ne bi vključil, se mi zdi, da je to ena najbolj zlorabljanih tem v računalništvu.

Da te še malo razjezim. Jaz pravim, da so linuxovi pristaši (pustimo ob strani strokovnjake) kot vegetarijanci. Vegetarijanci si vso hrano poskušajo pripraviti tako, da zgleda kot meso in da ima okus kot meso. Linuxaši pa vse, od GUI naprej, poskušajo, da izgleda kot v Windows in deluje kot Windows.

Radirko · 13. jul 2010

Jaz sem za hec poskusal v M$ Virtual PC (6.0.156.0) pognati Xubuntu, ker sem zelel videti Xfce desktop preden rinem v instalacijo na eni stari amsini, kjer ni dostopa do interneta, torej rabim vse aplikacije ze na CDju, pa se zadeva resetira sama od sebe. HW virtualizacija je vkljucena, druge distribucije, katere sem preizkusal (vsaj 5 drugih, med njimi Fedora, Zenwalk, Slackware) se normalno pozenejo.

@stein: moje mnenje je, da bi ena taka firma, kot je Mitac (ali pa Asus ali kdorkoli ze) lahko izpljunila tistih par deset tisocakov na leto in placala ene vzhodnjake (ki delajo za manj deanrja, samo da se prebijejo nekam naprej) da bi redno delali v razvoju in prilagajanju, torej driverji za HW, ki ga firma namerava uporabiti (tega ni veliko, ker netbooki ponavadi nimajo kaksne cudne eksotike cvgrajene), ter sestave distribucije, da je primerna za vsakogar. Ko bo to naredil Google s svojim "OS", bo kar naenkrat vsem jasno kako se taka rec naredi, zdaj se pa nihce ne opogumi in malce investira v svojo konkurencno prednost ...

Utisevalec · 13. jul 2010

Citat:
Uporabnik Hoof_Arted pravi:
Da te še malo razjezim. Jaz pravim, da so linuxovi pristaši (pustimo ob strani strokovnjake) kot vegetarijanci. Vegetarijanci si vso hrano poskušajo pripraviti tako, da zgleda kot meso in da ima okus kot meso. Linuxaši pa vse, od GUI naprej, poskušajo, da izgleda kot v Windows in deluje kot Windows.

Tu bi te popravil, večina inovacij iz GUIa zadnjih let prihaja iz linuxa! Recimo virtualna namizja (katera so 50% zakaj sploh uporabljam linux), pa 3d namizje (sicer čisto nepomembna stvar, ampak v Visti je bila zelo oglaševana), pa hitre povezave v samem side "panelu", več side panelov, ...

Je pa res da je recimo v Ubuntuju default tema in tudi oblika namizja zelo prilagojena za windows uporabnike. Sicer pa je to tudi namen tako popularne distribucije. So pa v zadnji verziji naredili velik preskok in dali kontrole za okna levo zgoraj!

Utisevalec · 13. jul 2010

Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
Jaz sem za hec poskusal v M$ Virtual PC (6.0.156.0) pognati Xubuntu, ker sem zelel videti Xfce desktop preden rinem v instalacijo na eni stari amsini, kjer ni dostopa do interneta, torej rabim vse aplikacije ze na CDju, pa se zadeva resetira sama od sebe. HW virtualizacija je vkljucena, druge distribucije, katere sem preizkusal (vsaj 5 drugih, med njimi Fedora, Zenwalk, Slackware) se normalno pozenejo.

Ja samo to je problem M$ programa za virtualizacijo .. pa probaj v VirtualBox!

Sicer pa jst uporabljam xubuntu že par let kot delovno okolje, predvsem ker nima kiča in je bolj v sozvočju z "izvorom"! Je pa nekako vmesnik na ravni win95, ni ravno prilagodljiv (gnome je boljši) ampak funkcionira pa svojemu namenu. Meni je važno da s čimmanj kliki dosežem čimveč in da mi sam OS krade čimmanj desktopa .. in to je xfce.

reality · 13. jul 2010

Nekdo, ki gre prvič na katerokoli OS je linux definitivno boljši....

moj fotr je živ abrveznik računalnikov.... po večkratnem sesutju xp-jev sem mu namestil fedoro in od takrat uporabnik zaodovljen in nikoli nisem slišal o kakšrnikoli težavah.. u štartu pa je uporabljal firefox browser...

Nekdo pa k zna mal po winsih šart, pa linux pluva po dolgem in po čez...... pač tako je..... Če bi nardil dobro zaščito proti nelegalnim kopijam, pa bi se stanje močno spremenilo...

ampak to ni v interesu Microsofta....

Radirko · 13. jul 2010

Cudno se mi zdi, da se zadeva resetira, po moji oceni (na ekranu se ne vidi nic) je to se daaaaalec preden pride do inita, torej se ali sesuje prilozeni kernel ali je pa defekten bootloader. HW je namiznik, nic eksoticnega, kot sem omenil druge distribucije v istem okolju delujejo normalno ... vsaj dokler ne zacnejo besno menjati resolucij, potem se jim na virtualni graficni zatakne tako, kot se mi je vcasih na enem zaresnem prenosniku z ATIjevo graficno

Tudi jaz sem bolj minimalist, hocem da dela hitro na tistih starih jajcih, ne rabim 3D in podobnih neumnosti, bi pa rad imel "oknast" sistem za dostop do aplikacij (ikone za najbolj uporabljane na desktopu, fiksna vrstica za dostop do druge sare, menjavo namizij itd.) in ne twm/fvwm/mwm/itd. (plavajoc meni, nobenih ikon razen mreze za menjavo namizij), kar sem uporabljal pred mnogimi mnogimi leti. Pri Puppyju mi preseda sistem dodajanja aplikacij (moral bi narediti remaster CDja, pa se potem so zraven stvari, katerih nocem, namesto da lepo normalno instaliram naenkrat tocno tisto, kar hocem, ostalega pa ne), sicer bi bila zadeva idealna, ker deluje res zelo hitro. Ko se bo nekdo spravil narediti Puppy, ki ima prilozeno zraven OOo, predvajalnik muzike in videa, Firefox in Thunderbird, kaksen acrobat reader, flash player, gobcalnik (IM), mula/torrent client in CUPS, ter nic drugega sranja (razen sistemskih orodij seveda), bo to cista zmaga. Ravno na to cikam zgoraj, ce bi sla kaksna firma v razvoj platforme za boljso prodajo svojega HW, mislim da povprecen clovek ne rabi nicesar drugega, dokler se vse instalira "iz skatle" in lahko izberes cesa ne zelis, je to idealka.

Stric · 16. jul 2010

Citat:
Uporabnik reality pravi:
Nekdo, ki gre prvič na katerokoli OS je linux definitivno boljši....

moj fotr je živ abrveznik računalnikov.... po večkratnem sesutju xp-jev sem mu namestil fedoro in od takrat uporabnik zaodovljen in nikoli nisem slišal o kakšrnikoli težavah.. u štartu pa je uporabljal firefox browser...

Nekdo pa k zna mal po winsih šart, pa linux pluva po dolgem in po čez...... pač tako je..... Če bi nardil dobro zaščito proti nelegalnim kopijam, pa bi se stanje močno spremenilo...

ampak to ni v interesu Microsofta....

Ja, to je res.
Večina nasprotnikov Linuxa je pač preveč navajena na Windows, zato se jim zdi vsaka drugačnost sporna.
Seveda ob tem ne pomislijo, koliko časa se že učilo dela na Win, od linuxa pa pričakujejo takojšnje delovanje brez vsakih težav.

Jaz linux uporabljam že precej let in vse mi deluje tako, kot mora. Pred leti je bil res mogoče problem kakšen xy tiskalnik ali scaner, zadnja leta pa nisem naletel na nobene težave.

Ko se je sin začel malce spoznavati z računalnikom, sem mu na star notebook naložil linux (btw. PClinuxOS je moj distro of choice) in danes vse dela v linuxu (če gre na Win v šoli mu je vse nekako tuje

)
Res pa je, da linux ni OS za igričarje (za to je itak boljša varianta kakšen PS3)

matejdro · 18. jul 2010

Eden od večjih problemov linuxa je tudi pomanjkanje GUI opcij. Za osnovne stvari je super, za kaj naprednega pa moraš še vedno uporabljati konzolo.

Sem pred par tedni prvič naložil tole in sem bil zelo prijetno presenečen. Vse je delalo out of the box in hitro in stabilno. Morda je manjša pomanjkljivost tudi varnost v stilu vistinega UAC-a, ki zna bit moteča.

Radirko · 18. jul 2010

Meni se zdi pa nasprotno, opcij je OGROMNO (res poplava alternativ) in ravno v tem je tezava. Jaz ne rabim petih window managerjev, pa treh urejevalnikov besedil, pa dveh programov za tabele, pa treh brskalnikov, dveh programov za posto, dveh za video itd., hocem po enega, pa naj bo tisti najboljsi. Sem ravnokar preizkusil tole, izgleda in deluje solidno (razen Chrome, ki je tako ali tako en sam velik bug), ampak ze spet je poplava alternativ, katere nocem, sistem je pa narejen za delovanje z oskubljenimi resursi, torej bi moral delovati se boljse, ce ne bi bilo tricetrt stvari dupliranih.

Linux

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Majstr

Guru

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Pripravnik

Guru

Pripravnik

Fizikalc

Guru

Guru

Vudu lešinar

Fizikalc

Slojoomla boss

HACKER 08

Fizikalc

Podobne teme