Kriza in recesija

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Država bi morala investirati predvsem v infrastrukturne projekte, katerih pozitivni ekonomski učinki bodo dobra osnova za višjo gospodarsko rast v prihodnosti. Recimo hitra proga čez celo Slovenijo od Mađarske do Kopra. Pride kul tako za potniški, kot za prihodnji tovorni promet in višji pretovor v luki Koper. Konec koncev nas bodo drugače Hrvati prehiteli z infrastrukturo do luke Reka, pa se bomo lahko slikali.
Druga investicija, ki bi jo morali čim prej pričeti, je drugi blok JE Krško ter odlagališče jederskih odpadkov. Poceni energija je, poleg prometne infrastrukture, glavna osnova za prihodnjo gospodarsko rast.
Reševanje avto industrije, se strinjam, bo imelo le kratkoročne učinke.
Ogo

Tukaj je en hakelc: zaradi oslabljene ekonomije bo država pobrala precej manj davkov (manjši dobički, propadle firme, manjša potrošnja ...), hkrati pa izdatki ne bodo nič manjši (plače uslužbencev, zdravstvo, penzije ...) oz. verjetno celo večji (nadomestila vse več brezposelnim ...). Iz tega sledi, da bo za infrastrukturne projekte manj denarja iz proračuna, kar pomeni, da se bo morala država še bolj zapufati, če bo hotela zgraditi vse zgoraj navedeno. Ker to ne gre v nedogled (štampanje dodatnega denarja, Maastrichti kriteriji ...), bodo ravno infrastrukturni projekti upočasnjeni, kot so bili skoraj vedno v časih ekonomskih kriz. Javno-zasebno partnerstvo (PPP) pa v času oslabljene ekonomije ne more dobro laufati (primer Emonike, ljubljanski štadion s trgovskim centrom ... to je vse bolj pod vprašajem).

Mislim, da se bo zaradi vsega tega kriza iz zasebnega kmalu preselila tudi v javni sektor. Tudi državna služba najbrž kmalu ne bo več sinonim za varno zaposlitev.

Ma javni sektor je vir finančne krize. Vir krize v tem, da je računica državne porabe vedno bila, da lahko troši več, kot pobere davkov. Če pa je deficit še narase, se pa navije davke. Če davkov ni moč naviti, se pa izda obveznice z izplačilom čez 30 let ter se zapufa za trenutno državno potrošnjo še prihodnje rodove.
Folku še vedno ni jasno da država ne ustvarja bogatstva. Ga le troši in prerazporeja. Torej nekdo drug proizvede tisto, kar javni sektor troši in prerazporeja. Kar pomeni, da imajo tisti, ki proizvajajo bogatstvo države manj, več kot je trošenja v javnem sektorju. In ko tisti, ki proizvajajo bogatstvo crknejo, je vse adijo.
In očitno je cel zahodni svet prišel do tega, da mora doživet razpad sistema. Da se končno neha srat, lagat in nategovat, da se lahko pufa do konca vesolja. Problem je le v kolateralni škodi, ki bo enormna.

Ogo

In zakaj potem praviš, da bi infrastrukturni projekti rešili vse skupaj? Razen Big Deala ne poznam še česa uspešnega. Pa še tukaj je vprašanje, če ni vsega skupaj takrat bolj rešila 2. sv. vojna in enormna produkcija ter finančna sredstva v ta namen kot pa kaj drugega.

Razpada sistema pa ne bo. Preveč gledaš internetne produkcije.
tongue-1.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Jaz bi banke nacionaliziral in jim šele nato dajal jamstva države. Sedaj pa, kakor žele. One bi rade samo nacionalizacijo rizikov, pa privatizacijo profitov. Ko jih jebe. Nacionalizirat jih, fuknit ven uprave in začet kreditirat folk.

Ogo
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik keber pravi:

In zakaj potem praviš, da bi infrastrukturni projekti rešili vse skupaj? Razen Big Deala ne poznam še česa uspešnega. Pa še tukaj je vprašanje, če ni vsega skupaj takrat bolj rešila 2. sv. vojna in enormna produkcija ter finančna sredstva v ta namen kot pa kaj drugega.

Razpada sistema pa ne bo. Preveč gledaš internetne produkcije.
tongue-1.gif

Ne trdim, da bi infrastrukturni projekti rešili vse. Če se države ne bi po krizi leta 1929 zaprle same vase, bi mednarodna trgovina lahko rešila njihove riti in New Deal sploh ne bi bil potreben. Poglej po 2. svetovni vojni, ko mednarodna trgovina raketira. Švabi kupujejo Coca Colo, Ameri pa Hrošče. Če bi se zapirali sami vase ne bi imeli za burek.
Infrastrukturni projekti, ki sem jih predlagal, so pa itak neminovni. Brez poceni štroma bo Slovenija crknila, Luka Koper pa brez železniške povezave tudi. Torej, če nekdo že želi zagnati ekonomijo z javno porabo, naj bo to s pametnimi infrastrukturnimi projekti, ki Sloveniji dvigujejo dolgoročno konkurenčnost.

Ogo
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
S tem zapisom se v celoti strinjam. Žal pa se protekcionizmu zaradi pritiskov ljudskih množic ne bo možno povsem izogniti, še posebej ne v starih članicah EU.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.926
10.657
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Seveda je kriv finančni sistem, zraven pa še politika, ki tako stanje v finančnem sistemu dopušča. Ker sem že prej pisal, da denar je, ampak ga banke realnemu sektorju ponujajo pod nemogočimi pogoji. Torej banke v osnovi zdaj, ko se od njih največ pričakuje, ki bi lahko dale gospodarstvu največjo spodbudo, v bistvu s svojim delovanjem onemogočajo delovanje realnega sektorja in pospešeno selijo krizo tja. Odgovarjal seveda ne bo nihče, saj še nikoli ni. To velja tako za finančnike kot za politiko.

Moseero, ravno konec prejšnjega tedna sem govoril z nekom iz vodstva ene izmed naših večjih bank. Prostodušno mi je izjavil, da imajo denarja vrh glave in da sedijo na njem. Ko sem ga provokativno vprašal zakaj mi je rekel, da ga situacija ne veseli, saj bi raje ta denar plasirali v obliki kreditov in služili z obrestmi.
Problem je, da je v teh časih zelo malo strank, ki jim banka lahko zaupa, da bodo kredit poplačale. Mogoče sedaj, jutri, čez nekaj mesecev. Lahko pa se zgodi, da bo danes še tako fancy firma jutri tenko piskala in šla po gobe.
Posledično na denarju raje sedijo saj niso pripravljeni občutno tvegati. Se zavedajo, da bo v prihodnje več odpisov terjatev, kot je to bilo včasih. Vseeno pa si želijo državnega jamstva za odobrene kredite pravnim osebam. V takšnem primeru bi država prevzela nase obveznost poplačila zapadlih obveznosti kredita, bi pa v tem dealu tudi banke bile pripravljene deliti takšne "stroške" z državo. Torej nekaj v odpis, nekaj pa naj plača država.

Ker država ne daje jamstev tudi banke nerade dajo denar.

Saj natanko to jaz trdim. Banke denar imajo, vendar niso pripravljene prevzemati rizika za njegovo neodplačilo. Praviš, da ti je tisti rekel, da ne vem, če bojo dobre firme čez par mesecev še obstajale. Seveda ne, če bojo ZARADI POLITIKE bank zašle v likvidnostne težave. Skratka, jaz trdim, da so predvsem banke krive za selitev krize iz finančnega v realni sektor. Pri tem pa dokapitalizacija in podobne poteze, s katerimi bojo države potegnile svoje finančne inštitucije iz dreka, ne bojo imele na realni sektor nobenega vpliva zaradi samoprezervacije bank. Torej, namesto da bi banke opravljale svojo funkcijo finančnega servisa za gospodarstvo in državljane, se bojo bolj ukvarjale z lastnim obstojem in donosom svojim lastnikom.

Skratka, za kritje bankirskih riti bomo plačevali vsi, oni pa ne bojo stali za gospodarstvom in ga reševali. Zato se strinjam z ogo-om, te pre*klete ku*rbe je treba nacionalizirat in poskrbet, da začnejo opravljati tisto funkcijo, ki opravičuje njihov obstoj.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Citat:
Uporabnik keber pravi:

In zakaj potem praviš, da bi infrastrukturni projekti rešili vse skupaj? Razen Big Deala ne poznam še česa uspešnega. Pa še tukaj je vprašanje, če ni vsega skupaj takrat bolj rešila 2. sv. vojna in enormna produkcija ter finančna sredstva v ta namen kot pa kaj drugega.

Razpada sistema pa ne bo. Preveč gledaš internetne produkcije.
tongue-1.gif

Ne trdim, da bi infrastrukturni projekti rešili vse. Če se države ne bi po krizi leta 1929 zaprle same vase, bi mednarodna trgovina lahko rešila njihove riti in New Deal sploh ne bi bil potreben. Poglej po 2. svetovni vojni, ko mednarodna trgovina raketira. Švabi kupujejo Coca Colo, Ameri pa Hrošče. Če bi se zapirali sami vase ne bi imeli za burek.
Infrastrukturni projekti, ki sem jih predlagal, so pa itak neminovni. Brez poceni štroma bo Slovenija crknila, Luka Koper pa brez železniške povezave tudi. Torej, če nekdo že želi zagnati ekonomijo z javno porabo, naj bo to s pametnimi infrastrukturnimi projekti, ki Sloveniji dvigujejo dolgoročno konkurenčnost.

Ogo

Krasno. Samo kdo bo te milijardne projekte financiral?
(nova koprska proga milijardo pa pol do dve, nov blok nuklearke 3-4 milijarde? da ne omenjam ostalih prog in elektrarn)
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Kdo bo pa financiral lažnjive bankirske riti?
confused-1.gif

Raje kot lopovom dajat denar, raje kaj pametnega narest.

Ogo
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.675
5.855
113
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
. Če bo recimo EURo padel za 40% proti kitajskem juanu, bodo čez noč vse kitajske reči 40% dražje.

Ogo

A ti veš da to lahko pomeni 40% inflacijo. Me zanima katera evropska država si želi imeti 40% inflacije.

Sicer pa najprej se moramo otresti kitajskega šrota in nehat prelivat naš denar v kitajsko. S tem pridobimo posel v svojih državah.
Tako se bodo npr cene artihlov seveda nekoliko dvignile, a bo denar ostal v EU in ne romal v Kitajsko.

Raje kupim ene kvalitetne hlače iz Mure (recimo), plačam malo več, in jih potem tudi nosim malo dlje, kot pa da kupujem kavbojke iz H&M, ki so narejena na Kitajskem, po defoltu so že itak tako zlizane, da jih daš dvakrat prat, in že moraš razmišljat o nakupu novih. Seveda je to tudi bolj pametno iz okoljevarstvenega vidika.

Naslednji primer je začudenje raznih nepremičninskih agencij, ki se čudijo, da so lani prodali polovico manj stanovanj kot leto poprej. Ja sevda so pozabili povedat, da so pred tem prisili trg, da so se nepremičnine dvignile za 100%. Kdo bo pa kupoval? Sami so si skopali jamo, zdaj pa naj serjejo v njo.

Na vsezadnje, pa ko bodo mediji (prekleti 24ur) nehali napihovat in pumpat z šokantnimi novicami o odpuščanju, in bodo o tem tiho, če že ne raje govorili o stabilizaciji razmer, takrat bo tudi Francelj rekel; "Kot kaže le ne bo tako hudo. Ajde Micka grema v Porshe po novega Golfa."
Dokler pa bo pumpanje za vsakim vogalom, pa tudi Porshe nebo nič prodal, Francelj pa bo svoje evre skrival po podstrešju, in po njegovi smrti niti vnuki nebodo vedeli kam jih je skril.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
In kaj bi ti? Vpeljal cenzuro nad mediji? Jim diktiral, kaj naj objavljajo? Jim naročil naj sadijo rožice in se v novicah lažejo ter zavajajo javnost?
Prosim no. Tole je čisto na ravni komunističnega diktata v Jugoslaviji pa še tam se je našel kakšen medij, ki je povedal stvari drugače kot je bilo diktirano, recimo Mladina.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.675
5.855
113
Eh pa daj. Če pa oglašujejo gospodarsko krizo kot največji šou v Hollywoodu. Ne govorim o diktatu ali čem podobnem, amapk 24kur ipd. pa res pretiravajo in na tak način po njihovem dvigujejo gledanost, za ostalo jih boli k+urac. Ampak v resnici pa podzavestno vplivajo na psiho ljudi, ki po nepotrebnem paničarijo.
Osebno imam letos namen nabavit, nadstrešek, klimo, tendo... Pa mogoče nebom. Zakaj? Kaj če bo kriza, vojna.. in potem nebom imel everčkov za "črne dni". In tako sedaj razmišlja večina ljudi. Čeprav ima denar, ga ne bo trošla. Ker ga nebo trošla, se izdelki ne bodo delali/prodajali, ker se ne bodo prodali, se bodo ljudje odpuščali, ker se bodo ljudje odpuščali, se ne bo nič prodalo. In tako se vrti krog in kriza raste. Get it?
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
To kar dela POP TV je še mala šola v primerjavi s prakso ameriških medijev.
Seveda si dvigajo gledanost. Vprašaj pa se, kaj ljudje najraje gledamo? Mogoče zgodbe o poslovnih uspehih, izumih, povečanju plač?
Kdaj je nazadnje POP TV (ali kateri drugi nacionalni medij) na prvi strani objavil vest o novih zaposlitvah, o pomembnem izumu kakšnega podjetja ali znanstvenika? Kdaj je na prvi strani objavil vest o tem, katera podjetja so v Sloveniji dobila Superbrands ali kakšno drugo oznako? Kdaj je naredil reportažo o Gorenju, Krki in njuni mednarodni poslovni mreži, ciljih, izzivih, izkušnjah, primerih dobre prakse?

To se ne prodaja.

Prodaja pa se poroka Damjana Murka, Čepin show, odpuščanja, klanja, cigani, problemi s Hrvati, nižanje plač, pomanjkanje kreditov ipd.

Ne bom razsojal, kdo je krivec za takšno stanje. Tudi mediji so delno krivi, zagotovo. Konec koncev soustvarjajo javno mnenje in tega se novinarji zelo hitro naučijo še preden dobijo prvo službo.

Pričakovati, da bodo mediji sedaj nastopili v vlogi družbenih delavcev pa je nerealno. Resnice ne bodo potvarjali, raje jo bodo potencirali v tem primeru. Zgodba je že v osnovi slaba kar medijem zelo ustreza, še lepše pa zveni, ko jo do amena napihneš in vpleteš še malce poceni populizma (odpuščeni delavci IUV Vrhnika v t.i. informativni oddaji Trenja na POP TV).

Jaz imam svoje razloge zakaj ne gledam več POP TV, še bolj pa mi dol visi za to, če sploh kaj zaslužijo z oglasi. Podobno mnenje imam o vreči brez dna, imenovani javni zavod RTV Slovenija.

Ugotovil sem, da se še najbolje počutim ob popolni negaciji SLO medijev. Raje spremljam BBC, FT, NY Times, Washington Post.

Dejansko lahko človek na spletnih straneh teh medijev preživi več ur v branju zanimivih in kakovostnih člankov. Koliko časa lahko preživiš na www.24ur.com? 2 minuti?

Poiščeš joške dneva, jih pogledaš in greš naprej.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.675
5.855
113
Tukaj se pa popolnoma strinjam z tabo.

Eh... Upam da bo vse v kratkem mimo, in da bomo lahko še naprej vsaj malo brezkrbno živeli, hodli v gostilno, imeli otroke, itd..
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.320
10.618
113
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Eh pa daj. Če pa oglašujejo gospodarsko krizo kot največji šou v Hollywoodu. Ne govorim o diktatu ali čem podobnem, amapk 24kur ipd. pa res pretiravajo in na tak način po njihovem dvigujejo gledanost, za ostalo jih boli k+urac. Ampak v resnici pa podzavestno vplivajo na psiho ljudi, ki po nepotrebnem paničarijo.
Osebno imam letos namen nabavit, nadstrešek, klimo, tendo... Pa mogoče nebom. Zakaj? Kaj če bo kriza, vojna.. in potem nebom imel everčkov za "črne dni". In tako sedaj razmišlja večina ljudi. Čeprav ima denar, ga ne bo trošla. Ker ga nebo trošla, se izdelki ne bodo delali/prodajali, ker se ne bodo prodali, se bodo ljudje odpuščali, ker se bodo ljudje odpuščali, se ne bo nič prodalo. In tako se vrti krog in kriza raste. Get it?

ni res,,,nic ni narobe ce ne trosis... si pac tipicen potrosnik, ki kupi tudi ce ne rabi. Ce rabis potem kupis o tem ni dileme.. problem je da nekaj kupujes(ponavadi) dost drago, sploh glede na kakoovst - potrošništvo..na racun tega se debeli en (beri 1) prasec, ostali pa potem poleg crkujejo. Potem temu prascu zaskripa, ker pac ni vec denarja, ker je folk ze vse pokupil...in njegovih štrik igel noben vec ne potrebuje...pa smo tu... crkne in poslje 500 kitajcev na cesto. Ki itak ze prej niso imeli za kruh.Tu je problem. V racionalnosti ljudi... okej ne zanemarimo emocij, ampak ne preko svojih zmožnosti.

ce si tolk naravnan se pa zakreditiraj za 50 let,pa še sina in njegovo nerojeno hčero, pa bo. sam da boste imeli bimerja 3jko novo.
wink-1.gif
tako folk razmislja, in to se normalno sesuje. globalno
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.835
-425
113
ok sej zdej ni več tok važno zakaj je kriza, kako je nastala, kdo je kriv...

mene samo zanima kdaj jo bo konec?
Vem, da tako kot je bilo, ne bo več, ampak da bo vsaj tričetrt tako kot je bilo!
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
ok sej zdej ni več tok važno zakaj je kriza, kako je nastala, kdo je kriv...
Ravno to je najbolj važno! Izobraževanje ljudi. Če se iz napak nič ne naučimo, jih bomo ponavljali.

Če ljudje ne razumejo, zakaj je do krize prišlo, bodo reagirali kot ovce in nasedali poceni političnim in medijskim fintam. In v Sloveniji na nobenem uradnem mediju nisem zasledil pametne besede o vzrokih te krize, same neumnosti, ki v nedogled obračajo že izpeto zgodbo.

Očitno ne politiki, ne bančniki nimajo jajc, da bi povedali resnico. Zato jo morajo ljudje sami poiskat in jih za taista jajca obesit.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:

ni res,,,nic ni narobe ce ne trosis...
Se popolnoma strinjam. Današnji problem je prekomerna potrošnja, ki temelji na prekomernem zadolževanju. V tako obnašanje pa nas sili obstoječi finančni sistem, ki je glavni krivec za krizo.

Včasih so ljudje trošili toliko, kolikor so imeli, viške pa hranili, ki so jih kasneje potrošili. To je pravilen pristop, razvijaj se po svojih zmožnostih in ne preko njih, ker se boš v eni točki sesul.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.835
-425
113
ja meja med trošnjo in viškom je mejhna. lahko tok trošiš, da ni viška. Lahko imaš pa višek, pa sploh nič ne trošiš!

ja in tud če najdemo razlog, ga navadni ljudje ne moremo nič spreminjat. To so zakuhali vsi tavisoki! zato bi raje iskali rešitev...
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Samo brez poznavanja vzroka ne moreš najt rešitve. To je temeljno pravilo analize primarnega vzroka. Dokler ne poznaš temeljnega vzroka, rešuješ posledice. To se danes dogaja, šminka in nič več. Nismo na pragu nobene pametne rešitve.