Konec vinjet?

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
da se lahko v lastnino podjetja vgradi karkoli, večina jih že itak sedaj ima GPS sledenje vgrajeno, da lahko "šefi" v vsakem trenutku vidijo kdo je kje in če kdo zabušava

v privat vozila, se to ne sme vgraditi brez privolitve lastnika, ali pa če se gre za pregon iz strani uradne osebe, a dovoljenje za to se ne dobi kar tako.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
v privat vozila, se to ne sme vgraditi brez privolitve lastnika, ali pa če se gre za pregon iz strani uradne osebe, a dovoljenje za to se ne dobi kar tako.
No, saj boš moral privolit, da boš dobil škatlico, kar na prisilo je ne boš dobil. V čem je težava?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
da nimaš nobene druge alternative, kar pa ni ravno skladno z "svobodno" voljo, ki jo EU tako rada prakticira

podobno, kot je moral kloniti microsof in ponuditi drugačno verzijo OSa za EU
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
da nimaš nobene druge alternative, kar pa ni ravno skladno z "svobodno" voljo, ki jo EU tako rada prakticira
Imaš. Peš, bicikel, javni prevoz.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.878
107
63
štajerska
ne vem kaj eni komplicirajo tolk okoli tega satelitskega cestninjenja ( v švici je že nekaj časa ideja , da se bi oprešlo na cestninjenje stranskih cest po dejanski porabi in ne pavšal pa se noben ne sekira , da bi lahko policija vedela kje se giba )
iatk se da vse o vsakemu relativno enostavno izslediti - kje se giblje, s kom se druži itd itd. vse se beleži razen seveda da delaš vse z gotovino - celo plačo ali kaj pač dvigneš 1 x mesečno in se pogovarjaš z predplačniškim gsm , ki ni registriran, pa tudi interneta ne smeš uporabljati. vse ostalo pušča sledi in če bi država imela interes se da vse podatke združiti
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Saj pri satelitski bo pravtako treba postavit vrsto sprejemnih postaj.

Si prepričan? Nima satelitsko cestninjenje zastonj imena "satelitsko"...
S pomočjo satelita bo škatlica samo določala točen položaj, zato ime "satelitsko". Nazaj na satelit ne bo pošiljala ničesar.

Z nadzornim centrom bo pa komunicirala "zemeljsko". In to v obe smeri. Za kar bo potrebnih tudi vrsta sprejemno/oddajnih postaj, za komunikacijo med škatlico in nadzornim centrom. Tko naj bi škatlica komunicirala z nadzorom samo takrat, ko si na avtocesti, ne pa ko si daleč proč. Tako je bilo razloženo.

Saj vem, ta komunikacija bi lahko potekala tudi prek GSM ampak so se projektanti tega sistema očitno odločili za svoje omrežje.
Ti pa si neverjetno dobro obveščen, saj ni čudno, da te daje sindrom črnih helikopterjev
hysterical-1.gif


V Nemčiji imajo (no, vsaj še kako leto nazaj) so imeli za vse avtoceste 300 sprejemnih postaj,
In kaj si povedal drugega kot jaz? Da bo tud za satelitsko potrebno postavit sprejemne postaje. (300 jih imajo v nemčiji) Izgleda da naju daje isti sindrom.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
Aja..tako kot imaš ti možnost uporabe linuxa na računalniku, pa je vseeno EU oglobilo m$...

ne gre se za isto prevozno sredstvo. Drugo je, če bi dali možnost pavšalnega plačevanja ali pa satelitskega, potem se noben ne bi mogl buniti.
 

kazamurnik

Fizikalc
3. avg 2008
1.604
5
38
Potem če se plača po dejanski porabi za kilometer.....naj se tudi cestna taksa deli na število prevoženih ur....pa zavarovanje tudi na čas vožnje avtomobila.

Še bolje...internet naj se plača na vsak prenesen podatek....zakaj bi pavšalno plačevali flat ,če nekateri vlečejo vse živo s polno hitrostjo....pač...ni fer za tiste ki ne vlečejo skoraj nič.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
kamere na cestnini so vrhunske, in imajo močni optični zoom... Enkrat si pejt na kozino al pa na Vransko pogledat... kamere so vrhunske, samo cena za njih, je bila pa še bolj vrhunska...

Kamere ti nazumirajo v zobe če hočeš......, dejansko so kamere primerne za raznorazne kazni, samo nimajo odloka, da to lahko počnejo in to je to... Policija pa se redno obrača na te dve centrali, pri katerih pojasnujejo dogotke, nekatere posnetke tudi uporabljajo za kaznovanje izjeme so le hitrosti...........

Kamere imajo tudi logični softweare, katere zaznajo kake nepravilnosti in izdajo alarm in omejitev hitrosti, te kamere so predvsem v predorih

primer če prepočasi voziš, vozilo stoji itd....

tko da vidm, da rad govoriš pavšalno.....
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
Hja...logika tu je zelo enostavna in jo je že upostavil naš stari član MTL, ki se je pa nekam poniknil
smile-1.gif


Cesta se mora zgradit. In če se bi joža iz haloz peljal le enkrat, bi vseeno cesta tam bila...zdaj pa njemu zaračunat le porabo po ceniku, torej par € letno, je velik minus. Res je, da se računa količino tu, a vseeno, če že ima nekdo logiko, da bi vsak plačal dejansko to kar porabi, bi se moralo vse drugo tudi prirediti...zavarovalnina predvsem.
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Saj se ne gre toliko za kazni, kot zaradi tega, ker bodo točno vedeli kje se nahajaš, vedno..ko boš v vozilu, po celi EU.

bigbrother?

Fak... že zdaj vedo kje točno se nahajamo, če smo na domačem naslovu
shocked-1.gif


kmetija?

/sarcasm off

Get a life! Podatki, ki jih bodo prejemali bi potencialno bili uporabni za odkrivanje kakšnih kriminalcev druge uporabne vrednosti pa ne vidim. Podatki, kje je locirano vozilo, so praktično neuporabni. Kar ne morem verjet, da bi odrasla, normalno razvita oseba, lahko sploh razmišljala na ravni dvanajstletnika in zganjala paranojo. Skoraj vsak dan me presenetiš...

Medtem, ko razmišljaš o "satelitskem" cestnjinjeju, ki to sploh ni, se raje vprašaj na koliko drugih mestih bi lahko zbirali podatke o tebi. Internet, telefon, banke. Pri toliko informacijah, da bi šli zbirat informacije lokaciji pleha...? Ja itak....
Misliš da ne bodo zbirali informacije o lokaciji pleha? Haha a si naiven.
Pa ne samo to, sčasoma ti bodo še račun poslali, če si napačno zavil v kako enosmerno ali prekoračil hitrost.
Ni nobenega dvoma, da bodo zbirali podatke o lokaciji pleha, saj zbirajo tudi podatke o internetu, telefonu... le zakaj nebi še o tvojem gibanju? In podatke hranili še par let.
In če zbirajo podatke o internetu in telefonu, (zakaj že?) ni to nobeno opravililo, da bi podatke zbirali in hranili še o našem gibanju.

Če tebe to ne moti, a ti lahko montiram spletno kamero v tvoje stanovanje, da bomo vsi gledali kaj počneš in kaj se pogovarjaš, sej če nisi kriminalec in ne načrtuješ kaj kriminalnega, te to nima kaj motit. Je tako? Boš dovolil in zakaj ne?

Skrajni čas, da zaradi paranoje obiščeš kakšnega strokovnjaka, ker bo tvoje funkcioniranje v današnjem času iz dneva v dan bolj naporno....

Tudi če bodo zbirali informacije, to vsakemu normalnemu državljanu, brez mutnih poslov, nima kaj škodit. Zgodbice o kaznih na podlagi satelitskega cestninjenja so tipični produkti nevednega folka, s konkretnim pomankanjem smisla za tehniko.

Glede na to, da lahko na precej bolj eleganten način prisluškujejo GSM telefonom, sledijo tvoje početje na internetu, spremljajo tvoje početje na banki res ne vidim smisla zbiranja lokacije pleha. Sicer pa... tako kot vsak nima dostopa do tvojih podatkov, ki so že zdaj zabeleženi za par let (internet, gsm), tudi podatki o premiku vozil ne bodo dostopni. Se sploh zavedaš kakšna množica podatkov je nadzor vsakega avtomobila?

Primerjaš webcam in ELEKTRONSKO (ne satelitsko) cestninjenje? Ti nisi zdrav... resno. Pejt hitr pogledat še kakšen del CSI-ja, ko razpoznavajo obraze s sličice 15x15 pikslov in napiši mail googlu, da posega v tvojo zasebnost z google maps.
smirk-1.gif


Ta "Svet na kanalu A senzacionalna generacija" je pa res ratala za popizdit agresivna
crazy1.gif
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Aja..tako kot imaš ti možnost uporabe linuxa na računalniku, pa je vseeno EU oglobilo m$...

ne gre se za isto prevozno sredstvo. Drugo je, če bi dali možnost pavšalnega plačevanja ali pa satelitskega, potem se noben ne bi mogl buniti.

Ja... tako bi se taki kot ti, šlepali za 90€ na mesec na račun drugih uporabnikov.
smirk-1.gif
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
Moti me to, da bi za normalno pot plačeval 3000€ na leto . Se ti zdi to normalno? Potem se nihče ne bi več vozil po AC, šli bi na stranske ceste, pa preseljevali bi se bližje delovnemu mestu - to pa potegne s sabo socialne težave.

bedarija.
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Bedarija je, da boš ti plačal 90€/leto da se boš vozil vsak dan na relaciji LJ-MB, nek Lubljančan bo plačal pa 90€ da se bo enkrat na teden prepeljal iz rudnika, do bežigrada po obvoznici.

Kratek povzetek - moti te, ker moraš plačat, toliko kolikor si porabil. Bolj bi ti odgovarjalo, da tvojo vožnjo financirajo drugi. V bistvu precej tipično razmišljanje slovenceljna.
smirk-1.gif


p.s.:
So avtoceste pred dvemi leti samevale?
smirk-1.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Skrajni čas, da zaradi paranoje obiščeš kakšnega strokovnjaka, ker bo tvoje funkcioniranje v današnjem času iz dneva v dan bolj naporno....

Glede na to, da lahko na precej bolj eleganten način prisluškujejo GSM telefonom, sledijo tvoje početje na internetu, spremljajo tvoje početje na banki res ne vidim smisla zbiranja lokacije pleha. Sicer pa... tako kot vsak nima dostopa do tvojih podatkov, ki so že zdaj zabeleženi za par let (internet, gsm), tudi podatki o premiku vozil ne bodo dostopni. Se sploh zavedaš kakšna množica podatkov je nadzor vsakega avtomobila?
Vohunjenje države za državljani je danes že dejstvo. Samo za razliko, si ti želiš tega vohunjenja še več, jaz pa manj. Zdrav ali ne, saj sam priznavaš, da se zbirajo podatke o tvojih klicih, internetu....že danes. In te podatke tudi hranijo več let, kot sam priznavaš. Če ti ne vidiš smisla o zbiranju lokacije pleha, še ne pomeni da ga nekdo drug ne vidi, in da se te informacije ne bodo zbirale in hranile.
Ti podatki vsekakor nekomu bodo dostopni, saj zato se tudi zbirajo. In tudi zlorabe teh podatkov so možne - se spomniš afere s fotokopirnim strojem, pa objava zdravniških izidov Drnovška in Peterleta.....In kako da vemo, da je Njavro poslal SMS Brezigarjevi? Kaj meniš?
A kakšna množica podatkov bo to? Zagotovo manjša kot pa ko sledijo mojim obiskom interneta. Sej diske na katerih se podatki hranijo boš plačal v ceni cestnine, tko da ne skrbet.
Citat:
Uporabnik wacko pravi:
Tudi če bodo zbirali informacije, to vsakemu normalnemu državljanu, brez mutnih poslov, nima kaj škodit. Zgodbice o kaznih na podlagi satelitskega cestninjenja so tipični produkti nevednega folka, s konkretnim pomankanjem smisla za tehniko.
Očitnoi imaš ti zelo pomankljivo tehnično znanje. Že danes ti laho operater iz LPP pove, kako hitro je vozil avtobus ne neki relaciji. Da se ti ob prekoračitvi dovoljene hitrosti še izpiše račun, ni noben tehnični problem.

Policija za ugotavljanje kršitev že danes uporablja provide, darsove kamere, zakaj misliš pa da cestninskega sistema nebi?

A zato, ker je nek nižji policijski uradnik to enkrat rekel? No sej to je rekel tud za darsove kamere, pa se je hitro izkazalo za laž.

Daj, ti jest kupim web kamero, da jo montiraš doma, pa še snemalnik na telefon. Lej, sej bom imel samo jest dostop do posnetkov. Saj če ženo doma ne pretepaš se nimaš kaj bat. Pa če nimaš nekih mutnih poslov tudi ne. Lahko pa kamera posname morebitnega vlomilca, ki ga bo potem lažje izsledit. Torej sami plusi.
Boš dovolil? In obrazložitev prosim.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
Potem pa naj nekdo izračuna, koliko dejansko jaz naredim škoda na AC, pa se lahko pogovarjamo o tem, da bom plačal toliko.

A za 3000€ letno ziher ne naredim škode, ker potem bi nek šlepar naredil za par miljonov.
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Lej.... mi je jasno, da podatki so, samo me boli falus če so nekje zabeleženi moji telefonski klici in če jlahko do teh podatkov pride samo policija z ustreznimi papirji. Isto je z internetom, isto je s cestninjenjem. Tehnologija omogoča zbiranje podatkov ampak so v osnovi neuporabni, če ne gre za prekrškarje. Nekaj je nadzor par 10 avtobusov LPP-ja, drugo je pa nadzor vseh vozil v državi in kasneje tudi kaznovanje. Že zdaj se folk pritožuje pri stacionarnih radarjih, precej pritožb je tudi sprejetih, pa je vozilo z voznikom slikano....

Če bi hoteli določeni osebi slediti, bi to precej bolj elegantno storili preko mobilnega telefona. Pa ga vseeno uporabljaš, ane? Če te moti elektronsko cestninjenje, potem je skrajni čas, da mobilnik vržeš v smeti in se ga ne dotakneš nikoli več.

Snemalnika za telefon ne rabiš kupovat, ker bi mi že lahko prisluškovali, če bi jim bilo v interesu. Pa jim očitno ni. Kamere ne bi pustil montirat v stanovanje, ker je to povsem druga oblika informacij, kot lokacija nekega avta. Lahko ti pa dnevno sporočam kje sem se gibal, kaj sem jedel in kje se je nahajal moj avto... pa potem ugotavljal strašno pomembne zadeve s teh podatkov
smirk-1.gif
 

kazamurnik

Fizikalc
3. avg 2008
1.604
5
38
JA...avtoceste so bile dosti bolj prazne kot pa sedaj od kar so vinjete....že jaz ko sem šel v LJ sem se odpravil po stranskih cestah ker grem pač malokrat gor....pa u KP sem se tudi vozil po stari cesti do Črnega Kala ker nisem šel dostikrat.....in od kar so vinjete sem pa samo na AC in se lepo izogibam stranski če se da...........in tisti ki noče vinjete naj ne gre na AC...imaš vsaj izbiro......zato pa sem proti temu da bi blo za vse ceste plačilo po porabi.

Potem bi zaradi cestninjena vseh cest postal problem pri ceni izdelkov, ki bi se večala z odaljenostjo od izvora.

Pa radar tudi slika samo prehitre...zakaj nebi satelitsko tudi javilo kateri je prehiter in ti poleg položnice za uporabo ac dodajo še eno položnico za prehitro vožnjo.
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Potem pa naj nekdo izračuna, koliko dejansko jaz naredim škoda na AC, pa se lahko pogovarjamo o tem, da bom plačal toliko.

A za 3000€ letno ziher ne naredim škode, ker potem bi nek šlepar naredil za par miljonov.

Kdo je rekel, da plačaš škodo? Plačaš izgradnjo in vzdrževanje. Več uporabljaš, več stroškov plačaš. Manj uporabljaš, manj stroškov plačaš. Preprosto, ane? Podobno, kot pri internetu dobiš 1M linijo za 8€ če hočeš več, boš dal pa 30€ za 10M linijo. Nikjer pa nisem zasledil, da bi za 10€ prodajali neomejen bandwidth. (ko je ravno nekdo primerjal internetne ponudnike z avtocestami).
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.941
6.984
113
Ampak pri intenretu plačaš pavšalno in ne po porabi, tako da je primerjava neprimerna.

ampak če bo enotni sat sistem, kako bodo potem isti stroški pri nas, kot recimo v DE? če bomo vsi plačevali enako?