Kmalu vsi darovalci organov?
- Ustvarjalec teme garner
- Začetni datum
mešaš pojme, nekaj je nočejo, nekaj je ne smejo, na svetu imaš kar veliko skupino zdravnikov (a to priznajo javno ali pač ne, ker ne smejo), ki so za evtanazijo
če pa ti pričakuješ, da ti bom dal zdaj smrtno kombinacijo zdravil, ker ti to želiš (pa čeprav si na smrt bolan in boš pač še trpel tiste 2-3 meseca tvojega življenja) v zameno za to pa izgubim licenco, grem v zapor itd itd... ne hvala
Za ene je to tako, kot da bi iz razbitega avtomobila pobral uporabne dele in jih prodal naprej, da bi se lahko avtomobili ki jih potrebujejo vozili naprej.
In govorit, da zato ker se nekdo odloči nasprotno, podpiše smrt drugemu....
Ja, jaz sem se namerno hotela izogniti besedam, kot so "rezervni deli". Se pa vidi iz komentarjev, kako brezčutno ljudje razmišljajo o teh stvareh. Če sploh zares razmišljajo. Ne zamerim, ker pač ne morejo vedeti, kako je, ko se ti čustveno vse sesuva, ti pa se odločaš o tem, ali naj ima kdo drug korist od smrti tvojega bližnjega. Ena zdravnica ti vbrizgava pomirjevalo, druga pa zavija z očmi......
Škoda, da imaš tak nick, ker zdaj, ko sva podobnega mnenja, me bodo začeli takoj zmerjati s katolibanko....
Škoda, da imaš tak nick, ker zdaj, ko sva podobnega mnenja, me bodo začeli takoj zmerjati s katolibanko....
Bom iskren. Moj nick je namenoma tak. Gre za provokacijo. In to kar pišem po forumu, to sem jaz. Za razliko od večine. Ne želim ugajat nikomur. Samo pišem.
So pa teme, kjer mi ob branju naraste pritisk. In tam udarim z vsemi topovi. Sploh v tej temi. Večina jih po mojem mnenju, nikoli tako ali drugače ni pomagala sočloveku. Nikoli. Potem pa si upajo debatirat od darovanju organov, kot da je to nekaj vsakdanjega in samoumnevnega. Vseeno je, če si na svoji življenski poti pomagal ljudem na 101 način. Kakorkoli...glavno da podpišeš smrtno sodbo tistemu, ki potrebuje organ za transplantacijo, ti pa tega ne želiš storit....
So pa teme, kjer mi ob branju naraste pritisk. In tam udarim z vsemi topovi. Sploh v tej temi. Večina jih po mojem mnenju, nikoli tako ali drugače ni pomagala sočloveku. Nikoli. Potem pa si upajo debatirat od darovanju organov, kot da je to nekaj vsakdanjega in samoumnevnega. Vseeno je, če si na svoji življenski poti pomagal ljudem na 101 način. Kakorkoli...glavno da podpišeš smrtno sodbo tistemu, ki potrebuje organ za transplantacijo, ti pa tega ne želiš storit....
Citat:
Škoda, da imaš tak nick, ker zdaj, ko sva podobnega mnenja, me bodo začeli takoj zmerjati s katolibanko....
Citat:
Uporabnik Mamca pravi:
Ja, jaz sem se namerno hotela izogniti besedam, kot so "rezervni deli". Se pa vidi iz komentarjev, kako brezčutno ljudje razmišljajo o teh stvareh. Če sploh zares razmišljajo. Ne zamerim, ker pač ne morejo vedeti, kako je, ko se ti čustveno vse sesuva, ti pa se odločaš o tem, ali naj ima kdo drug korist od smrti tvojega bližnjega. Ena zdravnica ti vbrizgava pomirjevalo, druga pa zavija z očmi......
Škoda, da imaš tak nick, ker zdaj, ko sva podobnega mnenja, me bodo začeli takoj zmerjati s katolibanko....
Torej po tvoje clovek brez ledvice ne more v nebesa?
Torej nekdo ki zivi celo zivljenje brez scitnice, z enim pljucnim krilom,eno ledvico operirano trebusno slinavko itd.... ni popoln in ne more "popolno" v miru oditi na drugi svet?
Niti ni toliko problem v besedi "ne", zanimivo postane ko se zacnejo argumenti zakaj tisti "ne".
Predvsem pa je fascinantno da ti smatras brezcutno nekaj kar bi nekomu dalo novo zivljenje. Povprasaj kaksnega bolnika ki je na dializi kaksno zivljenje ima, in kaj bi za njega pomenila "nova" ledvica.
Poizkusi se postaviti še v obratno situacijo. Ti ali eden od tvojih bližnjih potrebuje novo srce. Dolgo časa ni nobenega dajalca, potem pa se končno pojavi en ponesrečen motorist s točno tvojo redko krvno skupino. Za časa življenja se je opredelil kot dajalec in zdi se, da boš po dolgem času lahko spet vstal s postelje in naredil par korakov, pestoval otroke ali vnuke in morda celo po 10 letih spet seksal z ženo. Novo srce bo ob sodobnem zdravljenju delovalo 10, 20 ali še več let.
Ampak - družina umrlega nasprotuje presaditvi. Pravijo, da želijo v miru in spokojnosti žalovati. Pravijo, kot mamca tule, da dokler živi še kateri organ, njihov bližnji še ni mrtev. Dosežejo svoje, aparate ugasnejo in čez 10 minut je srce neuporabno in se začne razkrajati. Namesto, da bi razmišljali, da bi lahko srce njihovega bližnjega živelo naprej v nekom drugem.
Razočaran greš domov, v naslednjih 2 mesecih pljučna hipertenzija naraste preko meje za presaditev, umaknejo te s seznama čakajočih in par tednov kasneje se v grozljivi agoniji počasi utopiš v lastni plazmi, ker srce ne zmore več črpati krvi ven iz pljuč.
... Well? Pa mi ti sedaj povej, ali je bolje, da nekdo žaluje ob truplu z s 15cm lepo zašito rano na prstem košu, ki je itak pokrita z obleko ali pa da par ljudi umre v agoniji odpovedi organov?
Bottom line je, da imajo ljudje patološko čustven odnos do razkrajajočega se trupla.
Če se že imaš za razmišljujočega človeka, poizkusi kdaj vsaj malo premisliti še o drugih pogledih na situacijo. Bistvo streljanja s topovi je, da klatiš vse povprek. Precej neumen pristop v neki racionalni debati.
Citat:
Uporabnik The_Red_Devil pravi:
Sej tvojih od droge požrtih organov noben noče
Bi bli pa zanimivi za štedente medicine
Moje mnenje nima opraviti ničesar s kakršnokoli vero. Moje mnenje je samo odraz "patološko čustvenega odnosa do trupla". Pri čemer jaz ne vidim nič patološkega. Postavi se tudi ti enkrat še na drugo stran.
Razumsko gledano ti dam popolnoma prav in se strinjam s tabo. Razlika med nama je ta, da sem to enkrat sama že doživela, ti pa v te stvari nisi bil nikoli čustveno vpleten, zato ne moreš vedeti, kako je tistim, ki se odločajo.
Ne obsojam darovanja organov, razumem, da ti niti ne smeš gledati z drugimi očmi.
Torej nimam nobenega razumskega razloga proti darovanju, imam pa čustvene zadržke in v ponovnem podobnem primeru bi se odločila enako.
LP
Razumsko gledano ti dam popolnoma prav in se strinjam s tabo. Razlika med nama je ta, da sem to enkrat sama že doživela, ti pa v te stvari nisi bil nikoli čustveno vpleten, zato ne moreš vedeti, kako je tistim, ki se odločajo.
Ne obsojam darovanja organov, razumem, da ti niti ne smeš gledati z drugimi očmi.
Torej nimam nobenega razumskega razloga proti darovanju, imam pa čustvene zadržke in v ponovnem podobnem primeru bi se odločila enako.
LP
Zato pa se mi zdi bistveno, da se ljudje za časa življenja opredelijo do teh stvari. In to je po mojem glavni plus tega zakona. Ljudje se bodo, morda tudi v družinskem krogu, pogovarjali o teh stvareh in veliko bolj jasno bo, kako kdo misli in morda bo kakšna družina manj v luči osebnega žalovanja sprejemala sebične odločitve v imenu umrlega.
V kolikor tvoje mnenje ni razumsko, je po defaultu odraz tvojega osebnega prepričanja, tvoje vere (pa s tem mislim širše).
Najbolj obsojam svojce, ki se odločijo v nasprotju z željami pokojnika (če je recimo darovalec). To je egoizem par excellence.
Svojce, ki zavračajo presaditve iz osebnih razlogov, prav tako ne razumem. Sicer toleriram, vendar pa to nobenega za silo razmišljujočega zdravnika ne bo ustavilo, da v luči zgoraj napisane zgodbice ne bi zavil z očmi.
Še enkrat - čustva (ČUSTVA!!!) žalujočih proti življenju umirajočih. You do the math.
A pa ti resnično verjameš, da popolnoma zdravi ljudje sploh razmišljajo o smrti, o darovanju organov......sama ne verjamem. "Normalni" ljudje odrivajo misel na smrt. Poglej zgornje komentarje, večina je napisanih s tako lahkotnostjo, tako "trendovsko", tako brez resnega razmisleka.
Zavijanje z očmi pred čustveno strtimi svojci je najbrž tudi odraz zelo razmišljujočega in širokega človeka?
Rekla sem, da razumsko sprejemam darovanje organov, vendar bi bilo fajn, da tudi ti oz. tebi podobno razmišljujoči ne bi obsojali zavračanja darovanja. LP
Zavijanje z očmi pred čustveno strtimi svojci je najbrž tudi odraz zelo razmišljujočega in širokega človeka?
Rekla sem, da razumsko sprejemam darovanje organov, vendar bi bilo fajn, da tudi ti oz. tebi podobno razmišljujoči ne bi obsojali zavračanja darovanja. LP
Če bi razmišljujoči ljudje požrli vse, kar nam servirajo v imenu vere in osebnih egoističnih čustev, bi bili še vedno v srednjem veku.
Jaz zavijem z očmi zaradi nečesa, nekdo drug bo pa umrl zaradi tega. Again... you do the math. Potemtakem lahko rečemo, da so ok maščevalni umori (oziroma jih, kot si čudovito napisala - ne obsojamo). Kaj pa obrezovanje deklic? Romske otroške poroke? Nekje je pač meja osebnih kapric, ki bazirajo na iracionalnem in ki jih družba še tolerira. In veseli me, da se ta meja pomika proti racionalnemu in ne obratno.
Get real... to je svet v katerem živimo.
EVOLVE YOUR BELIEFS!
Jaz zavijem z očmi zaradi nečesa, nekdo drug bo pa umrl zaradi tega. Again... you do the math. Potemtakem lahko rečemo, da so ok maščevalni umori (oziroma jih, kot si čudovito napisala - ne obsojamo). Kaj pa obrezovanje deklic? Romske otroške poroke? Nekje je pač meja osebnih kapric, ki bazirajo na iracionalnem in ki jih družba še tolerira. In veseli me, da se ta meja pomika proti racionalnemu in ne obratno.
Get real... to je svet v katerem živimo.
EVOLVE YOUR BELIEFS!
Mamca, saj vem, da ni lepo, kar bom napisal, ampak vseeno:
ti si ena tistih, za katere res upam, da bodo v kratkem potrebovali kakšno ledvičko ali kaj drugega.
Ali še bolje, tvoj otrok ali mož. In za polno meru upam, da bo na sosednji postelji umiral nekdo,
ki bo imel popolne organe za prsaditev, pa jih egoistični svojci zaradi svojega duševnega miru
ne bodo pustili presaditi.
Pa da vidim tvojo reakcijo.
ti si ena tistih, za katere res upam, da bodo v kratkem potrebovali kakšno ledvičko ali kaj drugega.
Ali še bolje, tvoj otrok ali mož. In za polno meru upam, da bo na sosednji postelji umiral nekdo,
ki bo imel popolne organe za prsaditev, pa jih egoistični svojci zaradi svojega duševnega miru
ne bodo pustili presaditi.
Pa da vidim tvojo reakcijo.
In ravno v tem je fora tega zakona.
Malo jih je, ki o tem premišljujejo, zato je tudi tako malo podpisanih darovalcev še v času življenja. In posledično je nemogoče dobiti organ, če ga pootrebuješ.
Zato je prav, da nam je država vrgla kost, da jo glodamo. Naj se nekaj premakne. Al vsi darovalci (z možnostjo biti proti) ali pa z obveznim izpolnjevanjem obrazca za opredelitev ob prvem obisku zdravnika.
Podobne teme
- Anketa
