Kako najti krivca, ki meče ven FID?

Silos · danes ob 10:27

Ena električna zagonetka zadnjih nekaj mesecev.

Začelo se je pozimi. Na 2 do 3 tedne je vrglo ven FID. Našel sem krivca oz. mislil sem, da sem ga našel - v dozo od zunanjega reflektorja je prišla voda (čeprav naj bi bila IP56). Na reflektor sem posumil, ko sem opazil vzorec, da je vedno deževalo, ko je vrglo ven FID.

Reflektor sem odstranil in zdaj je bilo 2 meseca mir. Mislil sem, da je krivec eliminiran. Očitno ni. Predvčerajšnjim pri soncu in 23 stopinjah spet random vrže ven FID. Ga vklopim nazaj in zaenkrat ga ni ponovno vrglo ven.

FID je 30 mA, nanj je vezana cela bajta. Dve leti in pol nazaj je bila zamenjana komplet omarica in 90 % instalacij in stikal.

Kako naj ugotovim, kaj povzroča, da ga vrže ven? Če bi se dogajalo redno, bi šel iskat z izklapljanjem varovalk/odklopnikov, ampak to se dogaja random in na dolg interval. Po odstranitvi tistega zunanjega reflektorja je bilo 2 meseca mir do predvčerajšnjim.

Lahko električar kaj ugotovi z meritvami? Ampak to verjetno samo, če je razlog v instalacijah. Kaj pa če je razlog v kakšni napravi?

Fly · danes ob 10:46

Jaz par let nisem našel krivca, mi je požrlo živcev. Enkrat sem pa malo potapkal po fidu in je takoj dol skočil. Po menjavi se je vse rešilo

damirj · danes ob 10:55

30mA FID za celo hišo je na robu limita, ker se lahko nekaj toka v ozemljitveni vodnik inducira tudi preko ostalih naprav in žic zaradi motenj. Če ti je 300mA FID preveč, imaš tudi izvedbe s 100mA FID in potem ločen FID 30mA ali pa celo 10mA samo tam kjer potrebuješ (ali pa KZS).

Silos · danes ob 12:16

30 mA je dal električar, ki je zvezal novo omarico. Predvidevam, da bi bilo potem bolje dati celo bajto na 300 mA?

Edino kopalnica ... a to je standard, da mora biti 30 mA? Ker je hiša iz 90-ih in so vse vtičnice v stanovanjskem delu (vključno s tisto v kopalnici) na isti varovalki.

sajkek · danes ob 12:21

po novem se kar cela hiša tako da na 30mA, pač takšne naprave itd... Če pa v garazi dosti nekaj delaš, zaganjaš stroje, potem pa ja, potrebno drugače razmišljat...

pa za garazo drugo omarico in podobno...

meni je ven metalo enkrat tudi dez, blindiran kabel, ki je bil pač samo odrezan in je zacelo po x letih na delni vlagi očitno mal prebijat...

Utisevalec · danes ob 12:50

Uporabnik Silos je napisal:
30 mA je dal električar, ki je zvezal novo omarico. Predvidevam, da bi bilo potem bolje dati celo bajto na 300 mA?

Edino kopalnica ... a to je standard, da mora biti 30 mA? Ker je hiša iz 90-ih in so vse vtičnice v stanovanjskem delu (vključno s tisto v kopalnici) na isti varovalki.

300mA je standard za glavni FID, še za kakšne večje porabnike je to predvideno. To je po klasifikaciji požarna zaščita oz. zaščita napeljave. 30mA FID je zaščita osebe, torej tam kje je možnost da preko ohišja prehaja tok na ozemljitev (človeka). Kopalnico se ponavadi daje na 30mA pa kakšno kurilnico ipd.

Glede na vsa dejstva najprej zamenjaj FID, lahko tudi z 30mA. Če ga je večkrat metalo ven je možno da je defekten. Sicer pa tok s katerim FID izklaplja lahko preveri vsak z namenskim instrumentom. Če ga tvoj električist nima, potem je ponavadi prvi ki ga ima tisti ki dela uradne meritve na napeljavah za zahteve GD/UD ker so izklopni tokovi del dokumenta, ki ti ga naredijo te osebe.

Gatto · danes ob 12:59

Uporabnik Utisevalec je napisal:
300mA je standard za glavni FID, še za kakšne večje porabnike je to predvideno. To je po klasifikaciji požarna zaščita oz. zaščita napeljave. 30mA FID je zaščita osebe, torej tam kje je možnost da preko ohišja prehaja tok na ozemljitev (človeka). Kopalnico se ponavadi daje na 30mA pa kakšno kurilnico ipd.

Glede na vsa dejstva najprej zamenjaj FID, lahko tudi z 30mA. Če ga je večkrat metalo ven je možno da je defekten. Sicer pa tok s katerim FID izklaplja lahko preveri vsak z namenskim instrumentom. Če ga tvoj električist nima, potem je ponavadi prvi ki ga ima tisti ki dela uradne meritve na napeljavah za zahteve GD/UD ker so izklopni tokovi del dokumenta, ki ti ga naredijo te osebe.

300 mA se ne uporablja več, samo 30oz. 10 za kopalnice, upoštevati selektivnost ipd..če ti meče ven, je treba najdit napako, kaj pa drugega..

damirj · danes ob 13:00

Uporabnik Silos je napisal:
30 mA je dal električar, ki je zvezal novo omarico. Predvidevam, da bi bilo potem bolje dati celo bajto na 300 mA?

Edino kopalnica ... a to je standard, da mora biti 30 mA? Ker je hiša iz 90-ih in so vse vtičnice v stanovanjskem delu (vključno s tisto v kopalnici) na isti varovalki.

Danes se baje špara in se daje zaradi zahtev v kopalnicah kar za celo hišo oz. stanovanje 30mA FID. Če nimaš kakšmnih posebnosti, garaže, delovnih strojev ipd, zna biti to večinoma OK, lahko pa tudi ni. V tvojem primeru, če je to edini FID, potem seveda moraš ostati na 30mA, če pa lahko ločiš in daš glavni FID 100/300mA in za kopalnice 30mA (ali pa 10mA), potem uredi raje tako.

PS: Nisem pa certificiran električist, tako da me ne vzemi za 100% zanesljivo okoli tega..

Gatto · danes ob 13:04

Uporabnik damirj je napisal:
Danes se baje špara in se daje zaradi zahtev v kopalnicah kar za celo hišo oz. stanovanje 30mA FID. Če nimaš kakšmnih posebnosti, garaže, delovnih strojev ipd, zna biti to večinoma OK, lahko pa tudi ni. V tvojem primeru, če je to edini FID, potem seveda moraš ostati na 30mA, če pa lahko ločiš in daš glavni FID 100/300mA in za kopalnice 30mA (ali pa 10mA), potem uredi raje tako.

PS: Nisem pa certificiran električist, tako da me ne vzemi za 100% zanesljivo okoli tega..

Ok.

johan_blond · danes ob 13:23

Uporabnik Silos je napisal:
30 mA je dal električar, ki je zvezal novo omarico. Predvidevam, da bi bilo potem bolje dati celo bajto na 300 mA?

Edino kopalnica ... a to je standard, da mora biti 30 mA? Ker je hiša iz 90-ih in so vse vtičnice v stanovanjskem delu (vključno s tisto v kopalnici) na isti varovalki.

Po sodobnih standardih narejena električna napeljava, ki je narejena točno tako kot mora biti narejena, mirno sobiva s 30 mA FID.
300 mA je "potuha" oziroma kompromis za starejše napeljave ("se lahko nekaj toka v ozemljitveni vodnik inducira tudi preko ostalih naprav in žic zaradi motenj.")

Jaz imam 11kW toplotno črpalko (6 kW max. električne moči) na 30 mA FID pa ni v 10 letih niti enkrat vrglo ven FID-a.

Gatto · danes ob 13:27

Bo treba n-tič napisat sem gor, kaj je FID, kako deluje in zakaj se ga uporablja in predvsem, kaj ščiti s svojim delovanjem?

damirj · danes ob 13:43

Uporabnik Gatto je napisal:
Bo treba n-tič napisat sem gor, kaj je FID, kako deluje in zakaj se ga uporablja in predvsem, kaj ščiti s svojim delovanjem?

Teorija je jasna. A smo že napisali čemu služi FID?

V praksi pa tu in tam izklopi, npr ob kakšni nevihti ali pa nekomu v delavnici. Vem in se strinjam, da danes se daje 30mA FID in tako naj ostane, če hočemo dobro uporabniku. Me mimogrede zanima, ali naj uporabnike na 300mA posodobimo tudi na 30mA FIDe? Kaj pa tiste, ki so še (vedno, bohnedej) brez?

Utisevalec · danes ob 13:46

Uporabnik Gatto je napisal:
300 mA se ne uporablja več, samo 30oz. 10 za kopalnice, upoštevati selektivnost ipd..če ti meče ven, je treba najdit napako, kaj pa drugega..

Seveda ko greš v prvo elektroštacuno imajo samo 30 in 300 na zalogi ... 100, 10 .. kaj?

30 mA ti čisto BP meče ven v sodobni hiši z veliko elektro porabniki, tako da ja .... lahko greš po principu selektivnosti pa daješ ločene FIDe na polnilnico za EV, TČ pa tam kjer imaš natlačene kable v 16mm cevi da skoraj foršpan utrgaš. Zahteve so da so vse šuko vtičnice in razsvetljava na 30mA, ostalo po potrebi oz. kakor določa projekt. Daleč od tega da se 300mA ne uporablja več.

Ontopic, najstarejši FID v naši hiši, ki je v kurilnici je bil testiran s strani pooblaščene osebe z umerjenim/certificiranim merilnim pripomočkom in odklaplja pri natanko 17mA (30mA KZS). S tem da to ni nekaj obrmenjen FID ker fura samo peč na olje pa podporno napeljavo, tehnično je še za grelec 300l bojlerja ki ni bil v svoji življenski dobi sploh nikoli prikjučen.

Daniel · danes ob 14:08

Meni 30mA vrže ven občasno ko v okolici tolčejo strele, drugače drži brez težav. Celo stanovanje na 30 mA. Enako pri hlevu. Pač vklopiš nazaj pa je, vsekakor pa je najbolj najprej poskusiti z menjavo z novim 30 mA, da vidiš pri čem si.

damirj · danes ob 14:46

Uporabnik johan_blond je napisal:
Po sodobnih standardih narejena električna napeljava, ki je narejena točno tako kot mora biti narejena, mirno sobiva s 30 mA FID.
300 mA je "potuha" oziroma kompromis za starejše napeljave ("se lahko nekaj toka v ozemljitveni vodnik inducira tudi preko ostalih naprav in žic zaradi motenj.")

Jaz imam 11kW toplotno črpalko (6 kW max. električne moči) na 30 mA FID pa ni v 10 letih niti enkrat vrglo ven FID-a.

Kakšni pa so ti "sodobni" standardi? Večinoma se žice prodajajo enake, kot so bile pred 30 leti, s starostjo se morda malo zmanjša upornost izolacije med njimi, a sigurno ne toliko, da bi sprožalo FID. FID je danes bolj na udaru zaradi veliko elektronike s kitajske, ki jo danes imamo več kot prej in za katere nimaš nobenega zagotovila, da imajo napajalnik res dobro narejen in da ne smetijo po el. napeljavi in ne puščajo toka še na ozemljitev, če jo imajo. Danes so napajalniki SMPS, ki imajo veliko težav lahko s tem, včasih je bil pa trafo, kjer ni moglo biti praktično nič narobe. Pri strelah se pa zlahka inducirajo nesimetrični tokovi v žicah in je tega lahko dovolj, da se FID sproži. Upornost med žicami zlahka merimo, medtem ko to drugo pa le stežka.

Utisevalec · danes ob 15:12

Sej imaš tudi FIDe z različnimi karakteristikami, v osnovi AC, A in B. Tehnično bi tip A moral preživet tudi nesimetrične tokove ki so del sodobne elektronike. Da montiraš zelo nizkotokovni (30mA) AC tip na glavno omarico kot glavni FID je neumnost, ker se bo dogajalo točno to kar je omenjeno (metalo bo ven občasno).

Za polnilnice za EVje recimo obstajajo namenski tipi FIDov ki so prav namenjeni točno temu tipu porabnika, ETI ima recimo linijo s karakteristikam za polnilnice (A-Ev). Podobno potem pač imaš druge močnostne porabnike (toplotna črpalka ima kompresor, tako da tehnično lepo živi z AC tipom FIDa), ampak kot imaš kje kakšen "inverter (AC-DC oz. danes pri SE tudi obratno DC-AC)" zna klasične AC FIDe metat ven, tako da se potem montira na glavni vhod AC 300mA in na porabnik ki ima take karakteristike B tip FIDa.

Gatto · danes ob 20:45

Uporabnik damirj je napisal:
Teorija je jasna. A smo že napisali čemu služi FID? V praksi pa tu in tam izklopi, npr ob kakšni nevihti ali pa nekomu v delavnici. Vem in se strinjam, da danes se daje 30mA FID in tako naj ostane, če hočemo dobro uporabniku. Me mimogrede zanima, ali naj uporabnike na 300mA posodobimo tudi na 30mA FIDe? Kaj pa tiste, ki so še (vedno, bohnedej) brez?

Ne bi bilo slabo.
Da razjasnimo-500/300/ 100/-do 30 mA(še ta je vprašanje+ karakteristike) ne ščiti življenja, za kar je FID namenjen.(ni bimetalno stikalo, kot fantazira Utiševalc)

Iskanje

Iskanje

Kako najti krivca, ki meče ven FID?

Silos

Zelenc'

Fly

Guru

damirj

Guru

Silos

Zelenc'

sajkek

Guru

Utisevalec

Guru

Gatto

Guru

damirj

Guru

Gatto

Guru

johan_blond

Guru

Gatto

Guru

damirj

Guru

Utisevalec

Guru

Daniel

Guru

damirj

Guru

Utisevalec

Guru

Gatto

Guru

Podobne teme