Štrom meče ven po pomladitvi omarice

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.193
7.062
113
Disclaimer: ne zaj.bavam te

Zvežem dnevno od 1-3 eno ali trofazne el. motorje....

Poznam sivo-črno-rjavo + rumeno/zeleno vezavo

Al pa modra-rjava + rumeno/zeleno pri enofaszni (N/S/L mislim da so oznake)

Tud televizor vidim "u bojama" tko da mi gre... :D

Nisem pa lih "geek" da bi vse okrajšave poznal na pamet....
Pa a ves zakaj je pri eni vezavi modra zraven pri drugi pa ne?
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.791
6.777
113
pri taščici
Kakšne barve pa je potem 4,(5.) Vodnik pri 3f kablu?
Oziroma zakaj sploh je tam?
Vem o stromu približno toliko kot vidva pred četrt stoletja ;)
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.119
4.090
113
A ce ne bo pa da 1A? Pa veca dokler ni ok?

Boze daj zdravlja, za pamet je prekasno.

Ali pa ne da FIDa ane? Za osnovni namen nadtokovne zaščite je tudi 1A FID ok (še vedno odklopi 16x "prej" kot bi ob kurzšluzu z zemljo šla klasična varovalka), zaradi požarne zaščito se uporablja 300mA, za zaščito pred uhajanjem toka preko človeškega telesa se uporablja pa 30mA (to so teoretične varne vrednosti v worst case scenarijih). Če nimaš elektrike kje kjer je vodnik v stiku z lesom (podstrešja/mansarda) je čisto vseeno ali je FID 300mA ali 1A, ubilo te bo ravno tako če se fino ozemljiš in primeš za fazo.

Iz prakse, če meče 300mA fid ven in se na meritvah ne da locirat problema ali pa problem zahteva "grob" poseg v napeljavo in odtekajoč tok ni direktno posledica prehoda na zemljo preko vodnikov (aka ničenje ali pa "inovativne" tehnike ozemljitve), potem se menja za 500mA FID. To ti bo vsak pameten majster "pod mizo" povedal.

Če dlakocepimo in smo pametni potem se vprašajmo zakaj nima 30mA glavnega FIDa, ker je vseeno to "standard" za nove objekte in napeljave (oz. odvisno od same tehnike ozemljitve objekta).

Sej vem predpisi so predpisi, samo v praksi je pa za dosti stvari potrebno tudi malo zdrave pameti. Hodit 1x na teden do omarice ker meče FID ven in alternativa poštemanje celotnega objekta in menjava kablovja za moj okus ni del zdrave pameti. 500mA FID je pa par desetakov in še en sixpack v roke električarju ki ti ga pride zamenjat Če ne meč več ven je problem rešen, če je isto kot prej lahko daš pa nazaj 300mA. Bolj kot to je pomembno da imaš recimo za kritične vode ustrezno 30mA varovanje in svoje napore usmeriš v to da ti tam FID ok deluje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: corsol

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.193
7.062
113
A pa se ti zavedas da ce tebe strom butne tko kot se zagre, da varovalka ne bo odklopila? Ker si ti dovoljsnje breme. Zato ne mores vodov delit na kriticne in nekriticne.

Lahko ti pa kake slike z ogledov prinesem kako izgleda clovek ki se je 8 ur pocasi pekel in ni nobene varovalke ven vrglo.

Ce FID mece ven je treba ugotovit kje in zakaj. Ne pa menjat za drugega z visjim diferencnim tokom
 

corsol

Guru
11. mar 2010
3.040
996
113
A pa se ti zavedas da ce tebe strom butne tko kot se zagre, da varovalka ne bo odklopila? Ker si ti dovoljsnje breme. Zato ne mores vodov delit na kriticne in nekriticne.

Lahko ti pa kake slike z ogledov prinesem kako izgleda clovek ki se je 8 ur pocasi pekel in ni nobene varovalke ven vrglo.

Ce FID mece ven je treba ugotovit kje in zakaj. Ne pa menjat za drugega z visjim diferencnim tokom
OK, ni dobro višat v nedogled mA(FID) dokler ne bo pač 1 zdržal,...ostaneš v razumnih okvirih,je pa dejstvo, da so 1 linije bolj kritične od drugih.npr kopalnica (Fid30mA)je sigurno bolj kritična kot dnevna soba ali spalnica.
Se pa vsak odloči kako bo kaj reševal.V praksi je določene napake pač zelo težko odkriti in delaš kompromise.
Dvomim npr.da je kdo pripravljen celotno instalacijo menjat, ker mu FIDobčasno izklopi.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.193
7.062
113
OK, ni dobro višat v nedogled mA(FID) dokler ne bo pač 1 zdržal,...ostaneš v razumnih okvirih,je pa dejstvo, da so 1 linije bolj kritične od drugih.npr kopalnica (Fid30mA)je sigurno bolj kritična kot dnevna soba ali spalnica.
Se pa vsak odloči kako bo kaj reševal.V praksi je določene napake pač zelo težko odkriti in delaš kompromise.
Dvomim npr.da je kdo pripravljen celotno instalacijo menjat, ker mu FIDobčasno izklopi.
Ok dejmo se razumet. Strinjam se s tabo. Ljudje iscemo kompromise - zaradi razlicnih vzrokov, tudi stroski so eden izmed razlogov.

In kopalnica je bolj kriticna zaradi vlage - ok lahko reces da je to bolj kriticen vod. Ampak primeri ki se jih jaz spomnim (da je folk ubilo) splon niso bili v kopalnici.

Kar hocem povedat je to, da je pac neodgovorno pisat da se pac poveca FID. Ker bo to nekdo prebral (in ne bo vedel zakaj je to nekdo storil) in pac sam povecal...
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Če ni hiša pretirano vlažna, sem več kot 90% da sta nekje N in PE vodnik v stiku. Če je bil prej notri ZNS, je seveda držal in tudi ob napaki ni izklopil, zdaj ko je pa Fid pa ven meče.
Rešitev je pravi inštrument in pravi človek, pa se napaka najde. Lahko po 10 minutah, lahko po več urah. Možni vzroki pa so:
- stik v kaki razdelilni dozi
- poškodovan vodnik
- napačen priklop vtičnice ali doze za stvari, ki so dodatno ozemljene preko kake vode ali podobno(peč, pralni, pomivalni stroj)
- prevrtan kabel (sem tudi to že reševal, ko so ob menjavi svetilke prevrtali kabel)
Ok hvala tebi in ostalim za odgovore, bom našel enega električarskega Sherlocka Holmesa, da mi tole najde in porihta.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.119
4.090
113
Ok dejmo se razumet. Strinjam se s tabo. Ljudje iscemo kompromise - zaradi razlicnih vzrokov, tudi stroski so eden izmed razlogov.

In kopalnica je bolj kriticna zaradi vlage - ok lahko reces da je to bolj kriticen vod. Ampak primeri ki se jih jaz spomnim (da je folk ubilo) splon niso bili v kopalnici.

Kar hocem povedat je to, da je pac neodgovorno pisat da se pac poveca FID. Ker bo to nekdo prebral (in ne bo vedel zakaj je to nekdo storil) in pac sam povecal...

Ampak glavni FID ki je 300mA je za namen preprečevanja požarov (tak tok je potreben da se na 230V sproži iskrenje/el. oblok pri worst case scenariju), za zaščito življenja je edini ustrezen 30mA (10x nižji tok). Če teoretiziramo razlika med 300mA in 500mA je samo v tem da je pri 500mA večja verjetnost "šmelcanja" in posledično požara. V praksi pa je ta scenarij zelo neverjeten; če bi že prišlo do toka na zemljo ki bi sprožil oblok je ta zelo verjetno večji od 500mA in bi "močnejši" FID vrglo ven, če bi pa res imel vsaj nekaj minut na 300-500mA iskrenje moraš pa že skoraj zadet na lotu.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.193
7.062
113
Kakšne barve pa je potem 4,(5.) Vodnik pri 3f kablu?
Oziroma zakaj sploh je tam?
Vem o stromu približno toliko kot vidva pred četrt stoletja ;)
Sej kabli se ne delijo na 1 in 3 fazne. Glede na porabnika oz zeljeni dovod ti projektant predvidi kabel.

Tud med zunanjo prikljucno omarico in hisno razdelilno omarico mas lahko 5x10mm2 al pa 4x10mm2 ker nekje bos prikljucen na ozemljitev v zunanji omari nekje pa na lastno okoli hise. Pac odvisno od tega kje objekt stoji in kake so zahteve.
 

javr

Guru
6. dec 2011
1.906
1.143
113
kam/kako bi moral vezati ampermeter da bi videl kakšen tok okvare "vidi" FID ? Npr. imaš FID 300mA; kako vezati ampermeter da pokaže koliko "okvarnega" toka že sedaj teče skozi FID (nič, 10mA, 50mA, 200mA,... ) ko še ni izklopil ?
 

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.456
3.556
113
Metrelov instrument za merjenje instalacij, pa zveš vse.
Jurja streseš pa bo. :valjamse:

Tvoja ideja z ampermeteom je slaba, ker bo vedno kazal približno nič.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.119
4.090
113
Ja no, tudi tokovne klešče so na nek način ampermeter! ;)

S tokovnimi kleščami se da merit uhajanje toka oz. na združeni AC "dvojici" bodo klešče kazale natanko razliko v toku, ki uhaja. Ker govorimo o mA toku pa je stvar malo "komplicirana" in rabiš ustrezno kvalitetno orodje, ki je sposobno merit tako majhen tok (načeloma se tokovne klešče uporablja za merjenje velikih tokov, ki se jih ne da merit direktno na napeljavi, in tovrstne klešče zagotovo niso primerne).

Obstajajo namenske klešče za meritve uhajanje toka na inštalaciji, skoraj obvezno se jih za profi rabo dobi s certifikatom in umeritvijo (cene niso ravno 1k eur, so pa zagotovo par 100EUR). Kvalitetni kitajski nadomestki se pa začnejo tam pri 100EUR.
 

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.456
3.556
113
Imaš prav. Cene niso ravno 1000eur, so več. :valjamse:

Kitajc še nikoli ni delal kvalitete, niti na nadomestkih.

Če ne veš kaj delaš, je tudi instrument za 50eur top šit izbira.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Prva točka - ne drži.
Druga točka - ne drži.
Tretja točka - drži.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

A samo Metrel poznaš? Fluke poznaš? Je to OK roba al je kitajski jajc? Recimo Fluke 368/369?

Pri Metrelu pa imaš MD 9272 recimo...