Jankovič z.jebal tudi Planico!!!
- Ustvarjalec teme Car
- Začetni datum
I
Izbrisan uporabnik 474
I
Izbrisan uporabnik #9334
Je zgradil Stožice, ja, ki jih prej 30 let nihče ni znal. Če so bile pa pošteno plačane, je pa druga muzika. Trupla vsepovsod kot na soški fronti!
Pahor bi pa bil za kjurbo dober. Kdor hitro da, dvakrat da. Katera hitro da - pa rada da!
Nazadnje uredil moderator:
To je res, da pri večjih delih brez podizvajalcev ne gre. Tudi krovni izvajalec mora biti.
Še enkrat. Nobeden smisel nimajo razpisi dokler izvajalec postavi ceno izpod vseh razumljivih norm. Potem se pa tako dolgo aneksi pišejo, dokler cena ne preseže 3x (vsaj)
Ko se neki izvajalec prijavi na razpis in posla NE dobi, kasneje pa za enak denar dela kot podizvajalec.
kakšna so lahko dodatna dela, ki jih ne moreš predvideti??? Kolko m3 bo odvoza materiala??? NE. Da projektant pozabi na 500m2 vračunati opek??? NE. Naj krije projektant, če je površen. Kakšni bodo temelji?? NE. Prej se zemljišče sondira.
Kaj še...... ?
V določenih primerih lahko rok za izvedbo zhebe vreme. Banalno, ampak je.
Se dogaja tako, kot na sodiščih. Če vejica manjka, sodba pade. Tukaj pa podobno. Nismo vedeli, da temelje rabimo tolko in tolko betona.
Še ena stvar.... kolko materiala iz velikih gradbišč se odpelje na druge lokacije, ki nimajo veze z osnovnim gradbiščem?? Ogromno.
Potem ga pa zmanjka na pravi lokaciji... itd...itd.
Dejstvo je, da se z gradbeništvom lahko denar opere.
Pri "ta pravih" projektih že investitor kaj "pozabi". Tako so pri dvorani Stožice "pozabili" na ogrevalno dvorano (ki je sicer v kleti).
Kaj je že rekel Jankoviæ, sicer največji levičar: "Če kaj obvladam, so to investicije."
Kaj je že rekel Jankoviæ, sicer največji levičar: "Če kaj obvladam, so to investicije."
I
Izbrisan uporabnik #9334
In to je tudi osnovni problem Slo pri javni razpisih. Po defoltu se išče najcenejšega in ne najugodnejšega. To je zelo velika razlika namreč!
Zelo dobro napisano!
Totalno mimo v ekonomiji, te "strokovnjake" nam pa bruhajo masovno iz Ljubljane in imaš potem cca. 10 let intenzivnega matranja s tem skaženim človekom, preden se vsaj približno nacilja!
Če ne crkneš vmes nekje, ker danes pa zares ni več veliko prostora za napake v poslu.
Zelo dobro napisano!
Totalno mimo v ekonomiji, te "strokovnjake" nam pa bruhajo masovno iz Ljubljane in imaš potem cca. 10 let intenzivnega matranja s tem skaženim človekom, preden se vsaj približno nacilja!
Investitor lahko marsikej pozabi ali pa ne ve. Za to so pa projektanti, ki opozorijo na nelogične ali logične stvari. Predlogi....itd.
In v tvojem primeru, da so pozabili na ogrevano dvorano, je samo še ena "cvetka". In naknadno so lahko napisali aneks, da bo to gretje stalo - kolk bodo rabili.
In država ali mesto, kot investitor, si ne bi smela dovoliti, da se projekti tako dražijo. (ok... vemo zakaj si dovolijo in to delajo)
Ne vem kako si upa nekdo podpisati nekaj, ki naj bi bilo vredno npr. 100mio, ki bi jih moral zagotoviti pred ali do končanja projekta. +-10% + res, nepredvidena dela, ki ne bi smele biti plod človečke napake. In ko se denar zbere, gradnja začne... po končanju (če se konča) pa stane zadeva 300-400mio. A za dodatni denar pa ni bilo problemov???
Pozabiš v štacuni vzeti mleko, ne pa cele dvorane. Prej gre za to, da so videli da bo dražje kot je, pa so rekli, dajmo malo pohandlat in naredimo za to ceno ostalo, dvorano pa potem posebej računamo.
Za ogrevanje ne vem; vem pa, da se je za ogrevalno dvorano delal dodatek nekaj čez 4mioEUR. S tem, da je ogrevalna dvorana v kleti - kot bi pri gradnji hiše pozabil na del kleti...
Pravljica za naivne.
Pravljica za naivne.
Ne glede na to - kdor je v ogrevalni dvorani že bil, ve da jo je nemogoče pozabiti. Lahko se jo samo "pozabi"
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Je zgradil Stožice, ja, ki jih prej 30 let nihče ni znal. Če so bile pa pošteno plačane, je pa druga muzika. Trupla vsepovsod kot na soški fronti!
Pahor bi pa bil za kjurbo dober. Kdor hitro da, dvakrat da. Katera hitro da - pa rada da!
Prstan mu kup, pa pred oltar ga pelji...
Nazadnje urejeno:
no... zdej pa nč več jasno. Kaj so pozabili.Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Med gretjem in ogrevalno dvorano je mejčkn razlike
Narediti gretje v dvorani??
Narediti "kurilnico" za dvorano??
Pozabili narediti dvorano??
Če so se oni tako dogovarjal, ni čudno da je tako.
I
Izbrisan uporabnik 474
lanos, pozabili so narediti ogrevalno dvorano (dvorano kjer se ogrevajo športniki pred nastopom (a veš, tek, malo metanje na koš pa to
)))
ogrevanje so naredili...
pepe: sct v vsej svoji veličini je imel tudi podizvajalce to ti hočem povedat... ni pa bil vzor daleč od tega. je pa bil sposoben narediti objekte ki jih sedaj ni nihče več...
lanos: se zgodi, da pride do nepredvidenih zadev. ti lahko sondiraš recimo 4,5 sond ampak na veliki površini (reciva 5000m2) se vmes tudi kakšno manjše presenečenj najde... konc koncev že pri bajti 10x10 se lahko zgodi, da je par m ilovica par m pa prod (pač nanosi...). in recimo parcela oddaljena 200m ima lahko čist drugo strukturo (na eni prod na drugi ilovica).
pa tudi en uporabnik tukaj gor, bi lahko povedal kaj o betoniranju temljev in porabi betona skozi dan (kako je poraba naraščala, pa ni bilo kraje)
je pa dejstvo da se zadeva dela na približno takole:
- javni investitor se odloči nekaj zgradit
- postavi si javnosti všečen cilj stroškov (recimo toliko, da pisunčki in pametnjakoviči ne skočijo takoj v zrak)
-naredi se razpis (seveda pomanjkjiv)
- vmes ponudniki naredijo dumping
- če gre vse po planu (ni stečaja kakšnega izvajalca) se podpišejo aneksi itd pa se zadeva napihne na "približno" realno vrednost...
- ponavadi se že v osnovi računa da se kar nekaj % pod pod izvajalcev ne bo plačal...
aja projektant se že ponavadi zaščiti. investitor zadevo hoče "oklestiti", nadrzorni pa včasih tudi kaj zamiži
)))ogrevanje so naredili...
pepe: sct v vsej svoji veličini je imel tudi podizvajalce to ti hočem povedat... ni pa bil vzor daleč od tega. je pa bil sposoben narediti objekte ki jih sedaj ni nihče več...
lanos: se zgodi, da pride do nepredvidenih zadev. ti lahko sondiraš recimo 4,5 sond ampak na veliki površini (reciva 5000m2) se vmes tudi kakšno manjše presenečenj najde... konc koncev že pri bajti 10x10 se lahko zgodi, da je par m ilovica par m pa prod (pač nanosi...). in recimo parcela oddaljena 200m ima lahko čist drugo strukturo (na eni prod na drugi ilovica).
pa tudi en uporabnik tukaj gor, bi lahko povedal kaj o betoniranju temljev in porabi betona skozi dan (kako je poraba naraščala, pa ni bilo kraje)
je pa dejstvo da se zadeva dela na približno takole:
- javni investitor se odloči nekaj zgradit
- postavi si javnosti všečen cilj stroškov (recimo toliko, da pisunčki in pametnjakoviči ne skočijo takoj v zrak)
-naredi se razpis (seveda pomanjkjiv)
- vmes ponudniki naredijo dumping
- če gre vse po planu (ni stečaja kakšnega izvajalca) se podpišejo aneksi itd pa se zadeva napihne na "približno" realno vrednost...
- ponavadi se že v osnovi računa da se kar nekaj % pod pod izvajalcev ne bo plačal...
aja projektant se že ponavadi zaščiti. investitor zadevo hoče "oklestiti", nadrzorni pa včasih tudi kaj zamiži
Ogrevalno dvorano so naredili, brez skrbi, samo aneks so morali podpisati za to - ker so jo v razpisu menda "pozabili" (kar je nemogoče).
I
Izbrisan uporabnik #9334
To nekaj podobnega, kot pomurska avtocesta z omejitvijo 110.
Zaenkrat ni tam še nihče nikogar za jajca potegnil.
Zaenkrat ni tam še nihče nikogar za jajca potegnil.
