http://www.24ur.com/novice/slovenija/se-bodo-v-planici-ponovile-stozice.html
Ne samo Stožice, uničil bo tudi Planico....
Ne samo Stožice, uničil bo tudi Planico....
Jankovič z.jebal tudi Planico!!!
- Ustvarjalec teme Car
- Začetni datum
I
Izbrisan uporabnik #488
Zato, ker je povsod zraven vaš šerif, ki ima slabo navado neplačevanja. Kakor slišim, so pa tukaj zraven še Isajlovič in Zemljarič, tako da se ve v katero smer odteka.
Iz tvojega pisanja je moč zaznati, da naj bi bili podizvajalci pač tiho in potem zaračunali zamudne obresti? Delavce in material bo plačal pa kdo? Poleg tega se da določen tip ljudi stisniti samo na njihov način in dokler še imaš moč, to pa je dokler gradnja še poteka.
to, da uletavajo razno razni okoli z dumping cenami je itak folklora tule v sloveniji.. potem pa jokajo
no pa vsi bi se radi omastili... na koncu pa dnarja zmanjka še za "mujota" ki bi mogu dejansko zadevo naredit...
no pa vsi bi se radi omastili... na koncu pa dnarja zmanjka še za "mujota" ki bi mogu dejansko zadevo naredit...
Al' nam bo lepo ko bo ta stara garda enkrat pomrla... Med in mleko se na bosta cedila... Vse bo pošteno in transparentno, dob bo rezerviran samo za cestne prekrškarje...
Le zakj imam občutek da temu nebo tako in da se konec koncev denar kanalizira še kamdrugam? A najbolj glasno vpijejo 'držite tatu' tisti ki potiho največ pokradejo. Tako nas izkušnje in zgodovina uči od pamtiveka...
Le zakj imam občutek da temu nebo tako in da se konec koncev denar kanalizira še kamdrugam? A najbolj glasno vpijejo 'držite tatu' tisti ki potiho največ pokradejo. Tako nas izkušnje in zgodovina uči od pamtiveka...
V dopisu, ki so ga pokazali, lepo piše, da so decembra dosegli pogodbeno vrednost in sedaj z naročnikom (državo) podpisali aneks glede presežnih zemeljskih del.
Glede plačil so v pogodbah zagotovo dobro poskrbeli. Kot se vidi v primeru RKS na Debelem rtiču, pa lahko podizvajalci celo dobijo tožbo neposredno proti naročniku (čeprav je le-ta naprimer pogodbenemu izvajalcu že plačal).
Glede plačil so v pogodbah zagotovo dobro poskrbeli. Kot se vidi v primeru RKS na Debelem rtiču, pa lahko podizvajalci celo dobijo tožbo neposredno proti naročniku (čeprav je le-ta naprimer pogodbenemu izvajalcu že plačal).
Problem je povsem druge narave.
Javno naročilo se ne bi smelo oddati izvajalcu, ki ne more jamčiti, da bo 90 % del opravil s svojimi zaposlenimi. Potem hitro ugotovimo, da takih izvajalcev ni ne blizu, ne daleč. To seveda ni noben problem. JS naj pripravi množico naročil, ki bodo take velikosti, da se bodo nanje lahko prijavljali tudi sedanji podizvajalci. Res je, da bo to zahtevalo veliko dela in koordinacije, ampak saj v JS znajo delati. Vsaj tako pravijo.
Trenutna zakonodaja seveda ne gre v tej smeri. Gre v centralizacijo in večanje naročil. Žal izkušnje kažejo, da je nekje meja in s takim večanjem začenjaš plačevati dražje, ker ostale silno malo podjetij, ki ti lahko stvari izvede. Pri malo konkurence, se te malo konkurence zmeni, kaj je smiselno, da z nizkimi ponudbami sami sebe ne ubijajo. Kdor tak posel dobi, si dobro omasti brke.
Če se zdi politiki to vseeno smiselno, naj najprej naredi razpis za pogonska goriva za celotni JS z vojsko in policijo vred za naslednja tri leta in jih naj kupi po vnaprej določeni fiksni ceni. Ali to gre?
Javno naročilo se ne bi smelo oddati izvajalcu, ki ne more jamčiti, da bo 90 % del opravil s svojimi zaposlenimi. Potem hitro ugotovimo, da takih izvajalcev ni ne blizu, ne daleč. To seveda ni noben problem. JS naj pripravi množico naročil, ki bodo take velikosti, da se bodo nanje lahko prijavljali tudi sedanji podizvajalci. Res je, da bo to zahtevalo veliko dela in koordinacije, ampak saj v JS znajo delati. Vsaj tako pravijo.
Trenutna zakonodaja seveda ne gre v tej smeri. Gre v centralizacijo in večanje naročil. Žal izkušnje kažejo, da je nekje meja in s takim večanjem začenjaš plačevati dražje, ker ostale silno malo podjetij, ki ti lahko stvari izvede. Pri malo konkurence, se te malo konkurence zmeni, kaj je smiselno, da z nizkimi ponudbami sami sebe ne ubijajo. Kdor tak posel dobi, si dobro omasti brke.
Če se zdi politiki to vseeno smiselno, naj najprej naredi razpis za pogonska goriva za celotni JS z vojsko in policijo vred za naslednja tri leta in jih naj kupi po vnaprej določeni fiksni ceni. Ali to gre?
Prvi osnovni problem javnih naročil je, da se sploh točno ne ve, kaj se mora narediti!
Drugi je pa ta, da vsak pristavi svoj žep!
Potem se pa pišejo aneks na aneks.
Projektanti in razpisne komisije, bi lahko začeli delati malo bolje. Pripraviti "teren" kaj narediti in kolko to stane €.
Zdaj je pa tako, da se eden na drugega zgovarjajo... "tega ni v razpisu, premalo m2 je v projektni dokumentaciji, cene niso realne, .......in še milijon razlogov! Plus tega, denarja za plače že v osnovi ni vštetega.
Pri naših gradbincih in raznih projektih vidim edino rešitev v tem, da dajo jodlarem delati, mi pa upajmo, da bodo naše ljudi zaposlili. Sami nismo sposobni enostavno več NIČ. Še tisto, kar naj bi nam uspelo dokončat, je že pred uporabo potrebno popravil.
Drugi je pa ta, da vsak pristavi svoj žep!
Potem se pa pišejo aneks na aneks.
Projektanti in razpisne komisije, bi lahko začeli delati malo bolje. Pripraviti "teren" kaj narediti in kolko to stane €.
Zdaj je pa tako, da se eden na drugega zgovarjajo... "tega ni v razpisu, premalo m2 je v projektni dokumentaciji, cene niso realne, .......in še milijon razlogov! Plus tega, denarja za plače že v osnovi ni vštetega.
Pri naših gradbincih in raznih projektih vidim edino rešitev v tem, da dajo jodlarem delati, mi pa upajmo, da bodo naše ljudi zaposlili. Sami nismo sposobni enostavno več NIČ. Še tisto, kar naj bi nam uspelo dokončat, je že pred uporabo potrebno popravil.
pepe, ti pa nisi delal v gradbeništvu kej veliko a?
tudi SCT je imel ogromno podizvajalcev... (recimo Leka, je bil kar velik podizvajalec pri njih) recimo 40%... če boš naročilo razdrobil, in ne bo krovnega prevzemnika posla se bo hitro začelo dogajat "nisem jst to zajebu un je...". tako pa držijo enega, ta pa potem svoje podizvajalce.
težava je pač v temu, da se na razpis prijavijo firme tako, da že v osnovni kalkulaciji upoštevajo "nateg podizvajalcev". državi je važno samo za koliko se bo naredilo. sploh ker pisunčki itak takoj vsako višjo ponudbo "zminirajo" (razsipanje davkoplačevalskega denarja je tak fin termin...).
zato pa so aneksi potem. ker se ponudbe oddajo "po domače"...
tudi SCT je imel ogromno podizvajalcev... (recimo Leka, je bil kar velik podizvajalec pri njih) recimo 40%... če boš naročilo razdrobil, in ne bo krovnega prevzemnika posla se bo hitro začelo dogajat "nisem jst to zajebu un je...". tako pa držijo enega, ta pa potem svoje podizvajalce.
težava je pač v temu, da se na razpis prijavijo firme tako, da že v osnovni kalkulaciji upoštevajo "nateg podizvajalcev". državi je važno samo za koliko se bo naredilo. sploh ker pisunčki itak takoj vsako višjo ponudbo "zminirajo" (razsipanje davkoplačevalskega denarja je tak fin termin...).
zato pa so aneksi potem. ker se ponudbe oddajo "po domače"...
V Planici je zapustil tri otroke moj znanec. Očitno psihično na bil dovolj močan da bi se uprl določenim osebam. Pa ni bil ravno cagav fant.
O razpisih in podizvajalcih pa imam svoje mnenje in izkušnje.
Kje je tisti minister, ki je rekel da se ga lahko naredi za pol cene (700mio) al koliko že.
Najdite francijevo objavo kjer je komentiral izbiro izvajalca za Markovec.
O razpisih in podizvajalcih pa imam svoje mnenje in izkušnje.
Kje je tisti minister, ki je rekel da se ga lahko naredi za pol cene (700mio) al koliko že.
Najdite francijevo objavo kjer je komentiral izbiro izvajalca za Markovec.
Nazadnje urejeno:
Hočeš reči, da je bil SCT vzor dobrega gradbenega posla
Tisti, ki naroča neko storitev, mora imeti nekoga, ki je delal v gradbeništvu in mu 110 % zaupa. To ni nikoli noben "glavni izvajalec". Naloga glavnega izvajalca je, da iz posla dobi čimveč denarja za svojo korist. Če mu nekdo to dovoli, mu je neumno to šteti v slabo.
Če ima nekdo ljudi, ki vedo, kaj je gradbeništvo, potem ga ne bodo vozili okoli, kdo je kaj zajebal pri prevzemu in je sposoben voditi več manjših projektov. To ni lahko, ampak če to lahko "glavni izvajalec", potem bi lahko tudi naročnik.
Ljubljanska razsvetljava je privatna družba, ki ima z Ljubljano toliko, kot Ekonomski inštitut pravne fakultete s Pravno fakulteto, torej nič. Zato je neko vpletanje Jankoviča v Planico
