Hrvaški izbris 1/4 miljona ljudi.

oriolus

Fizikalc
12. avg 2009
3.787
15
38
125
Če so ga vznemirjali za kar koli drugega, kakor za dokazilo o stalnem prebivališču, potem so to počeli neupravičeno.

Enkrat bo treba razumeti še nekaj - Slovenija je bila nova, še nepriznana država, ki si je prizadevala za ureditev vseh podatkov, tudi števila prebivalcev in državljanov (kar ni enako)
Takrat so pač pri teh prizadevanjih poskušali številke spraviti v red in morda res nekoliko nespretno. Kdor je v tistih časih intenzivno spremljal dogajanje (in jaz sem ga), ve, da je bilo veliko pritiskov pred priznanjem Slovenije in celo nekaj mesecev po njem, nato pa še pred sprejemom v OZN, Veliko je bilo pritiskov za povrnitev stanja pred junijem 91, Krajina je bila blizu, Karlovac so bombardirali, Hrvaška je bila precej 'na nitki'.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik oriolus pravi:
Ne, ni bil Srb, tako kakor vsa moja familija nekaj rodov nazaj Slovenec, vendar je bil rojen v Srbiji.

Državljanstvo se je v nekdanji jugi imenovalo lahko samo jugoslovansko, narodnost pa slovenska (ali kar koli)
Po sklepanju upravnih organov je bilo možno, da bi se po letu 91 izjavil za Srba, ker pač Jugoslavije ni bilo več.
Zakaj nikjer v njegovih podatkih ni bila navedena narodnost, pa je takrat zanimalo tudi mene.
Sklepali smo, da je razlog v rojstnem listu Kraljevine Jugoslavije, morda je bil problem v tem.
Lahko pa da so tistim, ki niso bili rojeni v Sloveniji in njihova narodnost iz papirjev ni bila takoj vidna, pošiljali pozive za izjavo (ureditev) državljanstva.
Ni pa bilo sporno njegovo stalno prebivališče, zato se je seveda lahko odzval na poziv in stvari uredil.
Bilo je veliko jeze in užaljenosti, čeprav ni bilo treba drugega kakor izpolnitev enega obrazca.

Zadovoljen?
Kakorkoli, naša oblast tega strica ni imela za slovenskega državljana, (najbrž zaradi kraja rojstva?), zato je, če je hotel dobit slovensko državljanstvo, tega posebej uredit in plačat. Narodnost ni pri tej zadevi nič važna.

Problem je nastal pri tistih, ki so hoteli obdržat tuje državljanstvo (oziroma ga iz kateregajkoli razloga imeli ), in obdržat stalno prebivališče, ki so ga že imeli. Te so iz prebivališča enostavno izbrisali. Nezakonit je bil izbris iz registra stalnega prebivališča.

Tudi danes se lahko slovenski državljan lahko izjasni za Srba (ali karkoli) po narodnosti.
 

oriolus

Fizikalc
12. avg 2009
3.787
15
38
125
Citat:
Uporabnik membrain pravi: Problem je nastal pri tistih, ki so hoteli obdržat tuje državljanstvo (oziroma ga iz kateregajkoli razloga imeli ), in obdržat stalno prebivališče, ki so ga že imeli. Te so iz prebivališča enostavno izbrisali. Nezakonit je bil izbris iz registra stalnega prebivališča.
To je mantra, ki jo poslušamo že ves čas in sploh ni resnična!
Kdor koli se je javil na poziv občine je lahko uredil vse, le dokazilo o prebivališču je moral imeti. Največkrat je zadostovalo ročno napisano potrdilo lastnika hiše, ali stanovanja. Državljanstvo pri stalnem prebivališču sploh ni bilo pomembno!
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik oriolus pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi: Problem je nastal pri tistih, ki so hoteli obdržat tuje državljanstvo (oziroma ga iz kateregajkoli razloga imeli ), in obdržat stalno prebivališče, ki so ga že imeli. Te so iz prebivališča enostavno izbrisali. Nezakonit je bil izbris iz registra stalnega prebivališča.
To je mantra, ki jo poslušamo že ves čas in sploh ni resnična!
Kdor koli se je javil na poziv občine je lahko uredil vse, le dokazilo o prebivališču je moral imeti. Največkrat je zadostovalo ročno napisano potrdilo lastnika hiše, ali stanovanja. Državljanstvo pri stalnem prebivališču sploh ni bilo pomembno!
Še vedno ne razumem in ne vem, kaj konkretno nek izbrisani ni imel urejenega, da bi moral it urejat na občino?
- stalno prebivališče so imeli urejeno že od nekdaj, imeli so stalno prebivališče na nekem naslovu v Sloveniji.
- državljanstvo so imeli urejeno, bili so državljane neke države, npr hrvaške ali jugoslavije, ki je takrat še obstajala pod tem imenom.
 

QBR

Pripravnik
26. okt 2012
886
0
16
Citat:
Uporabnik membrain pravi:

Še vedno ne razumem in ne vem, kaj konkretno nek izbrisani ni imel urejenega, da bi moral it urejat na občino?
- stalno prebivališče so imeli urejeno že od nekdaj, imeli so stalno prebivališče na nekem naslovu v Sloveniji.
- državljanstvo so imeli urejeno, bili so državljane neke države, npr hrvaške ali jugoslavije, ki je takrat še obstajala pod tem imenom.

Šlo je samo za prestiž "ko je jaæi", ter "ko mi išta može!"
Pa so jih črtali iz registra. Ko pa so videli, da je hudič vzel šalo, so pa s Krivicevo potuho leteli v Strasbourg in zmagali.

Vse bi bilo OK, če se naši "vrli in nad vse sposobni" politiki ne bi tako šalabajzersko lotili te zadeve. In tako so na dolgi rok zajebali vse.
 

oriolus

Fizikalc
12. avg 2009
3.787
15
38
125
@membrain: mislim, da tudi nikoli ne boš razumel, zato ti priznavam, da imaš prav !
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
34.003
6.230
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik QBR pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:

Še vedno ne razumem in ne vem, kaj konkretno nek izbrisani ni imel urejenega, da bi moral it urejat na občino?
- stalno prebivališče so imeli urejeno že od nekdaj, imeli so stalno prebivališče na nekem naslovu v Sloveniji.
- državljanstvo so imeli urejeno, bili so državljane neke države, npr hrvaške ali jugoslavije, ki je takrat še obstajala pod tem imenom.

Šlo je samo za prestiž "ko je jaæi", ter "ko mi išta može!"
Pa so jih črtali iz registra. Ko pa so videli, da je hudič vzel šalo, so pa s Krivicevo potuho leteli v Strasbourg in zmagali.

Vse bi bilo OK, če se naši "vrli in nad vse sposobni" politiki ne bi tako šalabajzersko lotili te zadeve. In tako so na dolgi rok zajebali vse.

467716-post_slo.gif
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik oriolus pravi:
@membrain: mislim, da tudi nikoli ne boš razumel, zato ti priznavam, da imaš prav !
Kako so pa te stvari rešili na Češkem/Slovaškem?
Verjetno je tudi tam kak Slovak, ki je stalno prebival na Češkem hotel obdržat slovaško državljanstvo in še naprej bivat na češkem.
So takega tudi tam izbrisali?

Kdo je pa slovaškim varčevalcem v čeških bankah izplačal njihove vloge?
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Niso oni balkanci. Njih so rusi zategnil, da je bil red on sprememba na bolje he bila soreheta z odprtimi rokami.

Nasi so se prenazrli belega kruha in drzavo postavili s figami v zepu.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.103
1.886
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik oriolus pravi:
Verjetno bi bilo najbolj pravično zadeve 'izbrisanih' pri nas reševati od primera do primera.

Najbolj pravično bi bilo nekaj drugega. In sicer, da bi te primere obravnavali PRED izbrisom. Vsa ta leta po izbrisu to ni niti približno pravično
smile-1.gif

Upam, da je jasno, kje je teža odločitve in vsa odgovornost. S to odločitvijo so se odprle možnosti tudi tistim, ob katere se spotikate v slogu mantre vsakič, ko se načne debata o izbrisu. Upam tudi, da je to, kdo je takrat močno zajebal, z vidika človekovih pravic in tudi kako drugače, vsem odraslim v tej debati jasno.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.135
5.078
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik membrain pravi:

Problem je nastal pri tistih, ki so hoteli obdržat tuje državljanstvo (oziroma ga iz kateregajkoli razloga imeli ), in obdržat stalno prebivališče, ki so ga že imeli. Te so iz prebivališča enostavno izbrisali. Nezakonit je bil izbris iz registra stalnega prebivališča.

Tudi danes se lahko slovenski državljan lahko izjasni za Srba (ali karkoli) po narodnosti.

Ni bilo problema, le postopek za pridobivanje dovoljenja za bivanje ni bil poenostavljen tako, kot je bil poenostavljen za pridobivanje državljanstva. In še stoprvič niso jih izbrisali iz bivališča, za pridobitev stalnega bivališča niso več izpolnjevali pogojev - niso imeli državljanstva Slovenije ali slovenskega dovoljenja za bivanje.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:

Problem je nastal pri tistih, ki so hoteli obdržat tuje državljanstvo (oziroma ga iz kateregajkoli razloga imeli ), in obdržat stalno prebivališče, ki so ga že imeli. Te so iz prebivališča enostavno izbrisali. Nezakonit je bil izbris iz registra stalnega prebivališča.

Tudi danes se lahko slovenski državljan lahko izjasni za Srba (ali karkoli) po narodnosti.

Ni bilo problema, le postopek za pridobivanje dovoljenja za bivanje ni bil poenostavljen tako, kot je bil poenostavljen za pridobivanje državljanstva. In še stoprvič niso jih izbrisali iz bivališča, za pridobitev stalnega bivališča niso več izpolnjevali pogojev - niso imeli državljanstva Slovenije ali slovenskega dovoljenja za bivanje.
Dovoljenje za bivanje so imeli že od prej, sicer nebi mogli bit na nekem naslovu nikoli stalno prijavljeni. Tuje državljanstvo pa ne sme bit prepreka za bivanje. Npr ti imaš lahko v Nemčiji stalno prebivališče, tudi če nimaš nemškega državljanstva.
Dovoljenje kar prenehalo? A so jih izbrisali al kaj?
Ne gre to tako, sicer je ustavno in tudi evropsko sodišče presodilo, da je bil izbris nezakonit.

Sicer pa,ali ne pravijo poslanci, vlada... da imajo visoke plače zato, ker je njihovo delo odgovorno? Bo sedaj kdo odgovarjal?
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Eni nocejo in nocejo dojet, da so izbrisani imeli pravico do stalnega bivanja. Pika.

Da poneumim
Ko so nastale nove obcine, recimo Trzin, ankaran?, se kaka. A so stanovalci na ozemlju teh novih obcin urejal stalno bivanje, ker prej so bival v stari obcini?
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Naj me kdo popravi, če se motim...

FURS mi pošlje kazen, ki paje (po moje) neupravičena / R Slovenija pozove, da naj si pridejo uredit staus (bivanja, državljanstva)
Imam 8 dni časa, da se pritožim / R Slovenija čaka 2 leti na ureditev in razjasnitev
2 varianti:
a.) Pritožim se in dokažem zmoto / Prinesem papirje in zadeva je urejena
b.) Ne jebem FURS 5%, ker so se itak zmotli / Jaæi sam od sudbine, živela Srbija

FURS oceni, da se strinjam z kaznijo ki postane pravnomočna / R Slovenija meni, da človek vč v R SLo ne obstaja in ga izbriše
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Seveda je, ampak problem izbirsa ni v tem, da niso upseli dokazati, ampak v tem, da niso pozivov jebal 5%.

Absolutno pa se strinjam, da se tiste, ki resnično niso mogli (vojni ujetniki ali kaj podobnega) obravnava posebej. ampak realno - koliko je takšnih? 100? Manj? Več vsekakor ne...
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
1. Ce bi bili normalni in sposobni bibto izvedli pravno korektno
2. Pod istimi pogoji bi resili problem davno, tako ali drugace
3. Ker smo pa zaruksni snobi se siri sovrastvo in napacne info (poglej tvoj post in tvoje misljenje), potem pa se v duhu demokravije in sprave doda, da eni pa so upraviceni in dejmo to resit.

Preden skocis v zrak ponovim
Zakonsko navadno nisi kriv pa se brani z dokazi, ampak kontra. Kle je 25k krivih in nej dokazujejo, ker jim dobolimo, ker smo super.
V resnici je krivih ducat razgretih glva, ki so naredile zajeb, potem nekaj 100 njih, ki ga niso popravili. Unih 25k je upravicenih do odskofnine razen, ce se jim dokaze nasprotno.

Pika.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Naj me kdo popravi, če se motim...

FURS mi pošlje kazen, ki paje (po moje) neupravičena / R Slovenija pozove, da naj si pridejo uredit staus (bivanja, državljanstva)
Imam 8 dni časa, da se pritožim / R Slovenija čaka 2 leti na ureditev in razjasnitev
2 varianti:
a.) Pritožim se in dokažem zmoto / Prinesem papirje in zadeva je urejena
b.) Ne jebem FURS 5%, ker so se itak zmotli / Jaæi sam od sudbine, živela Srbija

FURS oceni, da se strinjam z kaznijo ki postane pravnomočna / R Slovenija meni, da človek vč v R SLo ne obstaja in ga izbriše

Furs pošlje nezakonito odloæbo, ti jo ne jebeš 5%, furs te rubi, se pritožiš, sodišče ugotovi, da je bila odločba in rubež nezakonit, dobiš odškodnino.
Kdo je tu zajebal?
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Kriv si si sam, ker ti je FURS dal več kot dovolj časa, da se izjasniš. In kljub nezakoniti izvršbi/rubežu na sodišču ne boš zmagal, saj po poretečen roku FURS smatra (in to je zakonsko določeno), da se s kaznijo strinjaš...
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Seveda je, ampak problem izbirsa ni v tem, da niso upseli dokazati, ampak v tem, da niso pozivov jebal 5%. ...
Še vedno ne vem, kaj ti niso imeli urejenega, da bi morali prit urejat? Lahko poveš?
- državljanstvo so imeli urejeno, bili so hrvaški, makedonski, jugoslovanski... državljani.
- stalno bivališče so imeli urejeno, imeli so prijavljeno bivanje na nekem naslovu.

Kaj je manjkalo?

Razumem da tisti, ki so imeli hrvaško državljanstvo, pa bi radi imeli slovensko, da morajo to uredit, kaj pa tisti, ki so imeli hrvaško državljanstvo, pa bi radi imeli še naprej hrvaško državljanstvo in pa tisti, ki so imeli od prej urejeno stalno bivališče, pa bi hoteli imeti še naprej stalno prebivališče na istem naslovu, kaj pa bi ti morali urejat?