hekanje vozil

ngc2392 · včeraj ob 22:50

nisem toliko tehničnega tipa (kljub omejenemu računalniškemu znanju khe), a sem ravno gledal eno serijo (in še mnogo filmov...), kjer ti ai oziroma vstavi dežurnega hekerja prevzame nadzor nad vožnjo vozila. zanima me predvsem tehnični vidik tega scenarija. ok, moj avto JE povezan nekam v en oblak, ker ga lahko nadziram preko telefona. torej, dostop obstaja. kako naj heker ve, kaj avto vidi oziroma, kaj mu pomaga, če lahko avto vozi ampak ne ve, kje vozi? sprednja in zadnja kamera teoretično "lahko" gledata in vidita pred vozilom, ampak, verjetno bi to moral heker sprogramirati dejansko med samim nadzorom vozila.
skratka, malo da zabijemo čas z modrovanjem

skratka, koliko je dejansko možno prevzeti avto med vožnjo in ga tudi samodejno upravljati, brez da bi šofer lahko karkoli naredil?

sajkek · danes ob 09:20

verjetno velika.. vedno večja.. zadeve se selijo v oblak z 5g in naprej bodo te povezave še hitrejše in smo bližje realnim časom (brez nekih delayev).. če to hočemo , pač za neke stvari je ok. za neke ne. Verjetno je težko oziorma kar nemogoče naredit ločnico. Za zlorabe bo vedno prostor in čas.

recimo tesla, ki se mi zdi da ima tole najbolj naprej razvito... jaz vidim kje se avto vozi v realnem času, če bi bil še vklopljen FSD pri nas, in bi imel v appu zavihek, da lahko to recimo vklopim na daljavo (tehnično povsem simpl)... bi lahko "zeno" ugrabil in jo peljal na zeljeno lokacijo. Gospa bi bila samo potnik. In to realno tehnično gledao danes.... in ne cez 5 let.

Utisevalec · danes ob 09:37

Ja tu pozabljate en aspekt, da imajo vozila ki imajo povezljivost ze na nivoju HW oz. omreznega protokola omejen dostop do "interneta". Tehnicno je to reseno tako da imajo sim kartice oz. e-sim kartice na namenskem modemu, ki so povezan na en privat hardkodiran APN. Ta APN na drugem koncu drži gor sistem proizvajalca. Tako da ko se ti povežeš na vozilo se ne povežeš direktno nanj ampak gre preko APIja ki je od proizvajalca. Ko se vozilo poveže na internet ne gre preko javnega interneta ampak preko proxya. To je osnova varnosti.

Možne opcija napada so torej ali direkt hekanje na serverju proizvajalca ali pa MiTM napad nekje v omrežju operaterja ali spet omrežju proizvajalca. Tehnično tudi vgradnja stranskih vrat pri komunikaciji modem-(can)-vozilo.

Če ima vozilo kamere in zna upravljat volan, gas in bremzo potem lahko vozi na daljavo. Torej danes vsak malo bolje opremeljen avto to vse ima in torej ni neke ovire da se ga nebi dalo vozit po svoje na daljavo.

Tesla pa itak pobira vso telemetrijo z vozila in s kamer, shranjuje na lasten server in potem to meče v AI "učni model" ki potem razvija FSD. Zato najbrž še ni razvit do uporabnega nivoja, ker se uči na idiotskih voznikih!

crnobog · danes ob 10:04

Uporabnik sajkek je napisal:
recimo tesla, ki se mi zdi da ima tole najbolj naprej razvito... jaz vidim kje se avto vozi v realnem času, če bi bil še vklopljen FSD pri nas, in bi imel v appu zavihek, da lahko to recimo vklopim na daljavo (tehnično povsem simpl)... bi lahko "zeno" ugrabil in jo peljal na zeljeno lokacijo. Gospa bi bila samo potnik. In to realno tehnično gledao danes.... in ne cez 5 let.

Prej kot opisan scenarij bomo videli:

Tragična prometna nesreča voznik iz neznanega razloga nenadoma zavil pred kamion.
Kak dan prej je na X u napisal, da je pobijanje Palestinskih otrok za rekreacijo narobe.

Matko · danes ob 11:57

Uporabnik crnobog je napisal:
Prej kot opisan scenarij bomo videli:

Tragična prometna nesreča voznik iz neznanega razloga nenadoma zavil pred kamion.

Kak dan prej je na X u napisal, da je pobijanje Palestinskih otrok za rekreacijo narobe.

Vprašanje koliko je tega že bilo?
Saj za to sploh ne rabiš današnje tehnike.
Dovolj je ob hitrosti nad 170km/h cukni volan, oziroma zavri eno zadnjo kolo.

Že v starih filmih so prerezali zavore.

ngc2392 · danes ob 14:03

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Ja tu pozabljate en aspekt, da imajo vozila ki imajo povezljivost ze na nivoju HW oz. omreznega protokola omejen dostop do "interneta". Tehnicno je to reseno tako da imajo sim kartice oz. e-sim kartice na namenskem modemu, ki so povezan na en privat hardkodiran APN. Ta APN na drugem koncu drži gor sistem proizvajalca. Tako da ko se ti povežeš na vozilo se ne povežeš direktno nanj ampak gre preko APIja ki je od proizvajalca. Ko se vozilo poveže na internet ne gre preko javnega interneta ampak preko proxya. To je osnova varnosti.

Možne opcija napada so torej ali direkt hekanje na serverju proizvajalca ali pa MiTM napad nekje v omrežju operaterja ali spet omrežju proizvajalca. Tehnično tudi vgradnja stranskih vrat pri komunikaciji modem-(can)-vozilo.

Če ima vozilo kamere in zna upravljat volan, gas in bremzo potem lahko vozi na daljavo. Torej danes vsak malo bolje opremeljen avto to vse ima in torej ni neke ovire da se ga nebi dalo vozit po svoje na daljavo.

Tesla pa itak pobira vso telemetrijo z vozila in s kamer, shranjuje na lasten server in potem to meče v AI "učni model" ki potem razvija FSD. Zato najbrž še ni razvit do uporabnega nivoja, ker se uči na idiotskih voznikih!

že že, ampak, a ta kamera "ve", kaj gleda? nekaj je z algoritmom zaznati oviro pri 30kmh, eno pa spremljati promet pred sabo pri 100kmh?

Vadim · danes ob 14:21

Uporabnik ngc2392 je napisal:
nisem toliko tehničnega tipa (kljub omejenemu računalniškemu znanju khe), a sem ravno gledal eno serijo (in še mnogo filmov...), kjer ti ai oziroma vstavi dežurnega hekerja prevzame nadzor nad vožnjo vozila. zanima me predvsem tehnični vidik tega scenarija. ok, moj avto JE povezan nekam v en oblak, ker ga lahko nadziram preko telefona. torej, dostop obstaja. kako naj heker ve, kaj avto vidi oziroma, kaj mu pomaga, če lahko avto vozi ampak ne ve, kje vozi? sprednja in zadnja kamera teoretično "lahko" gledata in vidita pred vozilom, ampak, verjetno bi to moral heker sprogramirati dejansko med samim nadzorom vozila.
skratka, malo da zabijemo čas z modrovanjem
skratka, koliko je dejansko možno prevzeti avto med vožnjo in ga tudi samodejno upravljati, brez da bi šofer lahko karkoli naredil?

Te scene se spomnim iz enega Hitri in Drzni, kjer so avti sami peljali čez ogrojo iz parkirne hiše na ulico. Med njimi 2003 Passat :valjamse:

Če ima avto drive-by-wire sistem, je že možno ga voziti z gamepadom od playstationa. Rabiš pa vmesni računalnik, kateri prevaja ukaze v avtu prepoznavne ukaze. Mora pa biti fizično priklopljen. Drugo je upravljanje avta preko telefona, ampak to deluje preko nekega centralnega strežnika proizvajalca. Pa še to ni nujno, da bi imel dostop do komand vožnje...

Utisevalec · danes ob 15:09

Uporabnik ngc2392 je napisal:
že že, ampak, a ta kamera "ve", kaj gleda? nekaj je z algoritmom zaznati oviro pri 30kmh, eno pa spremljati promet pred sabo pri 100kmh?

Sej imaš prednje park kamere v rangu avtov o katerih govorimo. Torej tudi spredaj oz. 360 stopinjski pogled. Pač lahko na remote voziš FP(S) ali pa kot pri prvem GTA gledaš iz lufta pa voziš, noben problem.

Kamere ki so del asistenčnih sistemov načeloma so ločen ssitem in niti niso na voljo kot video na podatkovni liniji vozila, komunicirajo samo z modulom ki je odgovoren za asistence, ta pa dalje pošilja ukaze/podatke. No razen pri Tesli, tam je vse isto in imaš isto kamero za asistence namesto radarjev, parkiranje, in še dashcam + stream z istih kamer gre še na tesla server, da poberejo kaj koristnega od tebe.

Utisevalec · danes ob 15:19

Glede upravljanja tesle na daljavo in prevzem vožnje ko je nekdo v vozilu, za EU tesle ne gre. Trenutno ima "steer by wire" samo cybertruck, vse ostale tesle imajo klasičen mehansko voden in "električno" podprt krmilni drog. Sile ki jih lahko generira elektromotor so precej manjše kot je zmožen upravljanja človek, tako da lahko na polno zavije levo, ampak ti še vedno lahko držiš smer oz. kontriraš elektromotorju.

Bo pa zanimivo čez par let, sedaj je že par homologiranih vozil s "steer by wire" na trgu v EU, v USA najbrž še več ... tu pa dejansko nimaš več fizične povezave med volanom in kolesi. Gre pa za sisteme z redundanco in lastnim napajanjem (2x), skratka letalska varnost kar se tiče normalnega delovanja. Postane pa zanimivo če se sheka tak sistem, ker v rokah držiš samo še volan za videoigrice .. avto pa po svoje!

Ytbnd · danes ob 16:05

Odgovor je DA!

$fractionalciso.ca$

The Groundbreaking 2015 Jeep Hack Changed Automotive Cybersecurity

Before the 2015 Jeep Hack, automakers had no idea their cars could be hacked remotely - until two white hat hackers proved them wrong. Learn about what happened.

$fractionalciso.ca$ fractionalciso.ca

3 črkovne agencije lahko to izvedejo.

Iskanje

Iskanje

hekanje vozil

ngc2392

Guru

sajkek

Guru

Utisevalec

Guru

crnobog

Guru

Matko

pohodnik

ngc2392

Guru

Vadim

Guru

Utisevalec

Guru

Utisevalec

Guru

Ytbnd

Guru

The Groundbreaking 2015 Jeep Hack Changed Automotive Cybersecurity

Podobne teme