Goli otok - ko eazy obmolkne

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Na golem bi naj bilo čez 15.000 zapornikov, na Grgorju pa 3.500. Ugljan, Bileæa, Gradiška tudi okrog 1000 vsak.
Imaš pa prav, Goli in Grgur nista bila koncentracijska taborišča. Bilo je huje...

10......15....25.......se malo pa bo 50 (ali pa tudi 500) tisoc ceprav uradnih podatkov ni ampak vsi vse vedno. In seveda je nekaj tisoc priprtih v 45 YU enako kot nekaj miljonov umorjenih v casu nacistov. Vse je isto in relativno. Seveda je bil v komunisticnih taboriscih huje (patetika.press) od nacisticnih ,kjer so dokazano sistematicno morili. Me prav zanima kaj novega bi sploh lahko oh in sploh komunisticni zatiralci pogruntali na Golem otoku? Teoreticno?

Sistematicno morili..... niso
opravljali medicinske experimente na ljudeh...... niso
sterelizirali zenske....niso
itd, itd, itd......

Ampak vse je ISTO (oziroma celo HUJE!)
stupid-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Pa saj niso vse pospravili, večina se jih je vrnila a ne.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Zgolj v vednost in ravnanje...da ne bo kdo mislil, da so eazyjanske pravljice o nekaj sto zapornikih resnične...na Golem otoku je bilo okrog 16 000 političnih zapornikov, ki so bili izpostavljeni najrazličnejšim oblikam mučenja...od teh jih je umrlo nekje 600...kdor si je ogledal na lastne oči nekdanje taborišče, ve, o čem govorim...naciji so za del slovencev imeli matthausen in dachau, fašisti gonars in rab, komunisti pa goli otok...

In še druga taborišča, da ne bo kdo mislil, da je bil goli otok edini čebinarski zločinski poligon...še zdaleč ne.

Šlo je za ljudi, ki so bili večinoma popolnoma nedolžni in žrtve tega, da so si upali imeti lastno mnenje ali pa so se v taborišču znašli kot žrtve stalinistične paranoje, ko sta se juga in rusija grdo gledali in je jugo komunistični vrh pod vsakim grmom videl 'informbirojevca'...tako prestrašeni jugokomunisti niso bili nikoli prej in nikoli poslej...vedeli so, da bi se z nacisti, če bi jih le-ti med 2. svetovno vojno ujeli, že nekako zmenili, vedeli pa so, da v primeru napada rusije 'rdeči medved' ne bo pokazal nikakršnega usmiljenja.

Ti si v otrostvu pogosto padel na glavo...

Tudi ce je bilo v tem oh in sploh groznem zaporu 16.000 zapornikov (pa ni) ampako recimo da je. V vseh letih oh in sploh komunististicnega zatiranja (45) je bilo v tem zaporu 16.000 v cca v cca 25mio drzavi. Tudi ce razdelimo to brezvezno stevilko na 6 enakih delov po republikah je stevilka zaportih na koncu cca 2.500 na republiko. Pa pustimo ob strani krivdo ali nedolznost.To je 2500 zaprtih v cca 2mio drzavi v vsem casu obstoja zapora.

V istem casu bi vec ljudi umrlo v prometnih kot je bilo priprtih v oh in sploh groznem komunizmu. To kakorkoli primerjati z nacisticmi taborisce je pa ze konkreten znak psihicne omejenosti... Samo za primerjavo, v komplexu Mathausen je bilo umorjeno cca 200.000 ljudi.

p.s.: vecina prebivalcev SLO (pa tudi bivse YU) bi podprla ponovno odprtje otoka... Pa ne za turiste
smirk-1.gif

Spet lažeš...prebivalcev v jugoslaviji je bilo po popisu leta 1948, ko se je odprlo taborišče 15.841.566, leta 1953 16.991.449 (taborišče je prenehalo delovati 1956, če držijo podatki na prejšnjem linku). vir Kakšnih 25 milijonov neki????

16.000 pretežno političnih zapornikov je zelo velika številka, predvsem pa razbije tvoje pravljice o nekaj sto zapornikih (nekaj sto jih je umrlo)...ne vem pa, zakaj je številka brezvezna??? A ob srebrenici bi tudi zavrženo pisal o brezvezni številki, ker praviš da je bilo v matthausnu umorjenih 200.000 ljudi?????
confused-1.gif
a je pol 6000 pobitih tudi brezvezna številka???? A ti sploh veš, kaj pomeni, če je nekdo političen zapornik??? Ne, to ni tisti, ki je ubijal, ne to ni tisti, ki je posiljeval, ne to ni tisti, ki je kradel, to je tisti, ki je nekaj rekel o kolhozih in sovhozih...

če se gremot vojo mimosunjeno matematiko, pa preračunamo na Slovenijo (računal sem 10% delež) dobimo 1600 ljudi v 6 letih. Povprečno število obsojencev v Sloveniji je bilo v letu 2011 968 Vir, zdaj si pa lahko zamisliš, kako zelo velik delež obsojencev bi znašali politični zaporniki, torej nekriminalci, spet pavšalno, grobo in izredno preko palca in od oka, vsak četrti oz peti obsojence bi bil zaprt zaradi političnih razlogov. To je ogromno.

A boš naslednjič, ko bo govora o masakru v Srebernici, omenjal, da pa jih je v matthausnu bilo pobitih 200.000? (priznam, nisem preverjal številke, čeprav tebi na besedo ni verjeti prav ničesar). Upam, da ne boš, saj je tak odnos do pobitih v srebrenici skrajno žaljiv. Kot je odnos do žrtev komunističnega režima na golem otoku (in v drugih taboriščih oz. zaporih). Pa da ne bo kdo spet vlekel domobrancev v to temo, vse skupaj se je dogajalo od leta 1948, 3 leta potem, ko so domobranci končali v jamah...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Izvajali so zelo gnusno in zavrženo metodo, ko so se morali obsojenci za svoje preživetje spravljati na druge obsojence...znan primer je recimo špalir, ki je pričakal nove zapornike...zakaj pa omenjaš medicinske poskuse nacijev? a tukaj te pa zelo majhen delež ne moti????
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Izvajali so zelo gnusno in zavrženo metodo, ko so se morali obsojenci za svoje preživetje spravljati na druge obsojence...znan primer je recimo špalir, ki je pričakal nove zapornike...zakaj pa omenjaš medicinske poskuse nacijev? a tukaj te pa zelo majhen delež ne moti????

Spalir ni nic novega ali nenavadnega za taksne "ustanove" in zaradi taksnega pocetja zagotovo Goli otok ni hujsi od nacisticnih taborisc.

Glede na to da so bilo to oh in sploh komunisticno taborisce HUJSE od nacisticnih so zagotovo izvajali kaj HUJSEGA od nacistov. Stekas?
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Naših (Slovencev) je bilo okoli 500, to pa ni neka številka in kot je povedal eazy, to je bilo manj kot letna dajatev na cestah.

Seveda pa v vsakem okolju nastanejo pravljice.

Že vidim, da se bo spet začelo miniranje teme.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Uradnih številk ni, ker uradno zapor ni obstajal.. End of story

Pa poglejmo, kaj se je počelo...
Ubijalo se ni, čeprav jih je veliko umrlo zaradi dehidriranosti, bolezni, izmučenosti ali "delovnih nezgod"
Medicinskih eksperimentov ni bilo, vsaj kolikor je znano
Glede žensk nebi bil 100%, sigurno pa jih pazniki niso le gledali

PO drugi strani pa:
Mučilnice, kjer so, citiram: "jetniki obešeni na škripce prestajali muke prejšnjih stoletij, stiskanje prstov, stiskanje glave, električne igle, zbadanje z razbeljenimi železnimi palicami in drugo."

Ob prihodu so morali skozi špalir, ki so ga prikupno imenovali "stroj za mletje živega mesa". Ko (ali če) so prišli skozi špalir, so jih namakali v bazenih s slano vodo. Sol in odprte rane... Predstavljaj si sam.

"Po trušču, ki se je pozneje polegel, sem opazil, da so nekatere kaznjence nosili ali pa vlekli. Pričelo se je preštevanje. Mnogi od poklicanih se niso oglasili... Ni jih bilo več med živimi..."

"Poleti leta 1951 je bil Grgur pravo morišče kaznjencev, ki so zboleli - od skorbuta, driske, distrofije, hepatitisa, kurje slepote, pelagre, do tuberkuloze mod."

Tukaj še imaš samice, ki so le škatle z eno odprtino, potem samice takšnih mer, da si moral biti v napol sedečem položajo - nisi se mogel premikat, ne ležat, nič. In tako 24/7... Sobice, napolnjene z ostanki latrin, imenovane "jazbine", kjer so tisti bolj neposlušni preživljali dneve in noči, delovna taborišča, kjer so morali nositi kamenje iz enega kupa na drug,

Julija 1951 se je pokvaril tovor rakcev in rib, ki so jih nato z ladjo "Koča" pripeljali na Grgur. Pot pretvezo, da ima en starešina RD so dobili to za jest kaznjenci. 3/4 taborišča je zbolelo za krvovao grižo, najhujšo možno obliko. "Videli smo ga večkrat ležati na soncu, še večkrat pa na nočni posodi. Na nočni posodi je tudi umrl, tehtal je le 35 kg. V enem tednu je umrlo 7 kaznjencev iz naše barake.."

Preživeli iz Grgurja ocenjujejo, da je v enem letu umrl vsaj 600 - 800 ljudi.

"Mrtve so podnevi odvažali v kuhinjo in od zadaj v pekarno, da jih ne vidimo, ponoči pa so jih pokopavali oziroma so nanje nasuli velike količine kamnov. Velikokrat so nas razporejali po barakah, da bi prikrili število umrlih..."
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Po Titovem ukazu so v obdobju od 1948 do 1963 aretirali 55.633 ljudi in po podatkih UDBE za osrednjo Jugoslavijo 11.650 poslali na Goli otok. Od tega 7235 Srbov, 3341 Črnogorcev, 2586 Hrvatov, 882 Makedoncev in 555 Slovencev. Vojaška sodišča so jih na večletno kazen obsodila 5024, še 11.650 so jih administrativno kaznovali do enega leta zapora, saj so jih tja pošiljali komiteji komunističnih partij. Kasneje so na Goli otok pošiljali tudi morilce, pedofile, spolne prestopnike, torej ljudi, ki so storili hujše oblike zločina.

555 naših, skratka ni omembe vredno oz. je smešna primerjava s Srebrenico.

Je pa zanimivo, da je otvoritelj te teme začel s takšno tematiko ravno v dnevih, ko se je potrebno spomniti pokola v Srebrenici.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Zgolj v vednost in ravnanje...da ne bo kdo mislil, da so eazyjanske pravljice o nekaj sto zapornikih resnične...na Golem otoku je bilo okrog 16 000 političnih zapornikov, ki so bili izpostavljeni najrazličnejšim oblikam mučenja...od teh jih je umrlo nekje 600...kdor si je ogledal na lastne oči nekdanje taborišče, ve, o čem govorim...naciji so za del slovencev imeli matthausen in dachau, fašisti gonars in rab, komunisti pa goli otok...

In še druga taborišča, da ne bo kdo mislil, da je bil goli otok edini čebinarski zločinski poligon...še zdaleč ne.

Šlo je za ljudi, ki so bili večinoma popolnoma nedolžni in žrtve tega, da so si upali imeti lastno mnenje ali pa so se v taborišču znašli kot žrtve stalinistične paranoje, ko sta se juga in rusija grdo gledali in je jugo komunistični vrh pod vsakim grmom videl 'informbirojevca'...tako prestrašeni jugokomunisti niso bili nikoli prej in nikoli poslej...vedeli so, da bi se z nacisti, če bi jih le-ti med 2. svetovno vojno ujeli, že nekako zmenili, vedeli pa so, da v primeru napada rusije 'rdeči medved' ne bo pokazal nikakršnega usmiljenja.

Ti si v otrostvu pogosto padel na glavo...

Tudi ce je bilo v tem oh in sploh groznem zaporu 16.000 zapornikov (pa ni) ampako recimo da je. V vseh letih oh in sploh komunististicnega zatiranja (45) je bilo v tem zaporu 16.000 v cca v cca 25mio drzavi. Tudi ce razdelimo to brezvezno stevilko na 6 enakih delov po republikah je stevilka zaportih na koncu cca 2.500 na republiko. Pa pustimo ob strani krivdo ali nedolznost.To je 2500 zaprtih v cca 2mio drzavi v vsem casu obstoja zapora.

V istem casu bi vec ljudi umrlo v prometnih kot je bilo priprtih v oh in sploh groznem komunizmu. To kakorkoli primerjati z nacisticmi taborisce je pa ze konkreten znak psihicne omejenosti... Samo za primerjavo, v komplexu Mathausen je bilo umorjeno cca 200.000 ljudi.

p.s.: vecina prebivalcev SLO (pa tudi bivse YU) bi podprla ponovno odprtje otoka... Pa ne za turiste
smirk-1.gif

Spet lažeš...prebivalcev v jugoslaviji je bilo po popisu leta 1948, ko se je odprlo taborišče 15.841.566, leta 1953 16.991.449 (taborišče je prenehalo delovati 1956, če držijo podatki na prejšnjem linku). vir Kakšnih 25 milijonov neki????

16.000 pretežno političnih zapornikov je zelo velika številka, predvsem pa razbije tvoje pravljice o nekaj sto zapornikih (nekaj sto jih je umrlo)...ne vem pa, zakaj je številka brezvezna??? A ob srebrenici bi tudi zavrženo pisal o brezvezni številki, ker praviš da je bilo v matthausnu umorjenih 200.000 ljudi?????
confused-1.gif
a je pol 6000 pobitih tudi brezvezna številka???? A ti sploh veš, kaj pomeni, če je nekdo političen zapornik??? Ne, to ni tisti, ki je ubijal, ne to ni tisti, ki je posiljeval, ne to ni tisti, ki je kradel, to je tisti, ki je nekaj rekel o kolhozih in sovhozih...

če se gremot vojo mimosunjeno matematiko, pa preračunamo na Slovenijo (računal sem 10% delež) dobimo 1600 ljudi v 6 letih. Povprečno število obsojencev v Sloveniji je bilo v letu 2011 968 Vir, zdaj si pa lahko zamisliš, kako zelo velik delež obsojencev bi znašali politični zaporniki, torej nekriminalci, spet pavšalno, grobo in izredno preko palca in od oka, vsak četrti oz peti obsojence bi bil zaprt zaradi političnih razlogov. To je ogromno.

A boš naslednjič, ko bo govora o masakru v Srebernici, omenjal, da pa jih je v matthausnu bilo pobitih 200.000? (priznam, nisem preverjal številke, čeprav tebi na besedo ni verjeti prav ničesar). Upam, da ne boš, saj je tak odnos do pobitih v srebrenici skrajno žaljiv. Kot je odnos do žrtev komunističnega režima na golem otoku (in v drugih taboriščih oz. zaporih). Pa da ne bo kdo spet vlekel domobrancev v to temo, vse skupaj se je dogajalo od leta 1948, 3 leta potem, ko so domobranci končali v jamah...

Koliko je bilo Jugoslavnom v X momentu je popolnoma nevazno. Kot sem ti zapisal sem uposteval zbir, pa se to kot cca stevilko.
Od cca 25mio Jugoslavanov oziroma 2mio Slovencev ,ki bi lahko koncali na otoku (cca stevilke ob koncu drzave) je 16.000 videlo ta zapor. Prva stevilka je dejansko vecja ,ker je treba pristeti se vse umrle v vmesnem casu. Druga pa precej manjsa ,ker ga za napihnjen podatek.

Ampak okvirno..... od cca 25mio ljudi je cca 16.000 videlo otok. Trditi da je slo za oh in sploh sistematicno zatiranje na podlagi taksnih stevilk je zelo neresno pocetje.

Ce napihnjenih 16.000 razdelis na 6 republik je to maksimalnih 2.500 na republiko. Pa seveda razpodelitev verjetno ni bila taksna. Najvec naj bi bilo Srbov ampak ce je bila razpodelitev cca po velikosti republik je Sloveniji pripadlo nekaj sto. Stekas?

Kljucen moment za kvalifikacijo dejanja je namen in ne stevilka. Prav zaradi tega je debilno trditi da so bila nacisticna taborisca hujsa od otoka in se vecina taksnih primerjav izogiba. V Srebrenici nikoli ni bila vazna stevilka in to tudi pise v pojasnilu presoje ICJ.
In da, stevilka je pri taksnih zadevah popolnoma brezvezen podatek.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Preberi si, koliko je v Slo obsojencev, pa to bo morda jasno. Okej, ne bo ti, ampak komu drugemu, pa bo.

Kakšnih obsojencev in kdaj?
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Citat:
Po Titovem ukazu so v obdobju od 1948 do 1963 aretirali 55.633 ljudi in po podatkih UDBE za osrednjo Jugoslavijo 11.650 poslali na Goli otok. Od tega 7235 Srbov, 3341 Črnogorcev, 2586 Hrvatov, 882 Makedoncev in 555 Slovencev. Vojaška sodišča so jih na večletno kazen obsodila 5024, še 11.650 so jih administrativno kaznovali do enega leta zapora, saj so jih tja pošiljali komiteji komunističnih partij. Kasneje so na Goli otok pošiljali tudi morilce, pedofile, spolne prestopnike, torej ljudi, ki so storili hujše oblike zločina.

555 naših, skratka ni omembe vredno oz. je smešna primerjava s Srebrenico.

Je pa zanimivo, da je otvoritelj te teme začel s takšno tematiko ravno v dnevih, ko se je potrebno spomniti pokola v Srebrenici.

555 bi se verjetno dalo spravit pod "nekaj sto"? V celi k. zgodovini YU.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:Uradnih številk ni, ker uradno zapor ni obstajal.. End of story

Ne..... Ce podatka nimas si pac izmislis neko stevilko. Recimo 5.000, potem spravis na 10.000, pa 15.000, pa 25.000 in cez 50 let bo ta stevilka tam nekje na 500.000
bonk.gif
Jasenovac je tako prisel na 800.000.

Btw, po cemu je bil otok hujsi od nacisticnih taborisc? Tam so sistematicno ubijali ljudi, na otoku pa ne? Da so nacisti upepelili nekaj miljonov ljudi, na otoku pa priprli (relativno) zelo majhno skupino izbrancev? Kje je tukaj neka podobnost ali primerljivost?
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Preberi si, koliko je v Slo obsojencev, pa to bo morda jasno. Okej, ne bo ti, ampak komu drugemu, pa bo.

Kakšnih obsojencev in kdaj?

Okej, dam še enkrat... Vir

Podatki za leto 2011. Kakšnih obsojencev? Hm, le kakšnih...takšnih, ki so bili obsojeni na zaporno kazen zaradi kaznivih dejanj po KZ in KZ-1 (ki je po tvoje v neskladju z ustavo).
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Ne moreš govoriti o celi zgodovini, temveč le med letoma '48 - '53, ko sta bila Grgur in Goli delovna taborišča za politične nasprotnike. Po tem letu je Grgur postal navaden zapor za ženske, Goli pa zapor z varovanjem najvišje stopnje za najhujše kriminalce. Vsi stražarji in upravniki so bili menjani, režim pa ni bil niti približno podoben tistemu med obdobjem '48 - '53
 
I

Izbrisan uporabnik #488

In kaj ima to veze z Golim otokom?
Če pogledam podatke, vidim da imamo v povprečju 1300 oseb za zapahi.

V čem je problem? bi jih rad fotografiral al kaj?
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Številke so se izoblikovale po poročanju preživelih in po popisih, ki bi naj bili. Nisem si jaz izmislil teh številk. Ampak nekako se strinjajo, da je skupno število na Grgurju in Golem med 15.000 in 20.000, večje vprašanje je, koliko jih je tam urmlo
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Ne moreš govoriti o celi zgodovini, temveč le med letoma '48 - '53, ko sta bila Grgur in Goli delovna taborišča za politične nasprotnike. Po tem letu je Grgur postal navaden zapor za ženske, Goli pa zapor z varovanjem najvišje stopnje za najhujše kriminalce. Vsi stražarji in upravniki so bili menjani, režim pa ni bil niti približno podoben tistemu med obdobjem '48 - '53

Vem koliko casa je deloval otok. Govoril sem o YU kot celoti ,ker se ga zlorablja kot oh in sploh kljucni dokaz komunisticne represije. V celotnem obdobju oh in sploh groznega komunizma (cca 45 let) je Goli otok videlo 555 Slovencev. Videlo, ne ostalo na otoku. In zagotovo niso bili vsi nedolzni.

No ja... vecina je verjetno dobro vedela zakaj je tam ampak nima veze...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Ker nisi pravnik, verjetno ne ločiš med posameznimi kategorijami zaprtih...
grin1.gif
sej ti vse piše...imaš obsojence, pripornike pa upravno kaznovane. S fotografijo se več ne preživljam, časa za 'hobi' ukvarjanje pa pač ni, tako da je moj odgovor negativen.