ForEx - trgovanje

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
TRGOVCI (traderji)
r-welcome.gif



Na podlagi predhodnega dogovora z moderatorjem tega podforuma (sevlje) odpiram novo temo z naslovom ForEx - trgovanje.

Namenjena je vsem tistim, kateri trgujete na pravem ali demo računu, vsem tistim ki bi radi izvedeli kako novo strategijo ali pa jo delili z nami, izmenjali mnenja in izkušnje, dali ali slišali razne napovedi in predvidevanja na valutnih parih,.... torej vse kar je v povezavi s trgovanjem na 4X-u...


Tisti ki iščete način kam bi VLAGALI svoj denar, ali pa PONUDNIKI svojih storitev imate na voljo drugo temo v tem podforumu!

Pa poskusimo za razliko z optimizmom naprej! Dejmo zaslužit nekaj (veliko) pipov
euro.gif
euro.gif
euro.gif


LP!
nahrung002.gif
 

sevlje

Fizikalc
25. jul 2007
1.913
0
36
44
Selška dolina
Spirit je zgoraj lepo opisal, kaj naj bi se v tej temi dogajalo, zato Vas prosim, da se tega tudi držite. Že naprej opozorjam, da se bodo offtopici sankcionirali.



Pa veliko dobrih ugotovitev v ForExu.
cheer.gif
 

Raven

Voodoo
25. jul 2007
749
0
16
42
Živjo,

torej, tudi sam imam namen se malo poigrati s forexom. Ker pa sam nimam nikakršnih izkušenj s forexom niti nimam preveč časa, da bi se ukvarjal s tem, me zanima, če priporočaš kakšno dobro skripto, ki bi denar služila namesto mene? Vem,d a je nekaj za plačati za skripto, amapk to vzel kot investicijo.

Verjento vsi forex software-i podpirajo razne skripte? No, ko smo že pri tem - kateri software je uporabniku najbolj prijazen? (sem sicer že bral prejšnjo temo pred časom, ampak sem že malo pozabil, kater software je goody)ž

Hvala

Lp,
 

Raven

Voodoo
25. jul 2007
749
0
16
42
no, sej jaz ne rabim 100% dobička na mesec.... bi bil zadovoljen že z ene 10%
smile-1.gif
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
problem pri skriptah je, da ti ne upoštevajo novic in dogodkov. skripte načeloma opazujejo vzorce, ki se tvorijo in ukrepajo na podlagi teh. ne upoštevajo pa dejstev, zakaj se premiki dogajajo.
 

novaa

Pubec
19. jul 2007
8.535
1.234
113
mogoče bi blo fajn, da bi v prvi post še prilimali kaki ForEx walk through ?
samo predlog
smile-1.gif
 

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
Citat:
Uporabnik peterm pravi:
prej 2 do 3% na mesec je bol nekje realno..

Če mi najdeš tako ki dela 2-3% mesečno in da ne naredi preveč nerealiziranega minusa, mi povej katera je
smile-1.gif

Seveda se mora obnesti v rangiranem in v trendovskem trgu
smile-1.gif




Kar se tiče skript, jaz je še nisem odkril uporabne pa sem pretestiral še pa še.
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
Citat:
Uporabnik Spirit pravi:

Kar se tiče skript, jaz je še nisem odkril uporabne pa sem pretestiral še pa še.

beri moj post... skripte delujejo le v teoriji. dobro, v praksi lahko samo bo na daljši rok več izgub kot donosov.
 

peterm

Pripravnik
17. sep 2007
699
0
16
ja sej je*ba je k oblublajo marsikaj.. v realnosti pa je že izpeta ker če bi nosila jo nebi prodajal..
sej lahko da nese 2 al pa 3 mesece in vprašanje je kako se obnaša na nenadnih spremembah..
ponavadi so te skripre pogruntane in jih hitr zrežejo..
 

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
Jap, jaz sem jih v lanskem letu pretestiral še pa še, našel pa nobene uporabne. Ena ali dve sta nekje 4-5 tednov delale odlično, sanjsko, konsistentno. Potem so se pa trže razmere spremenile in sta v enem tednu vse izgubile (izguba za izgubo).

Skratka, zaenkrat sem še pesimist glede t.i. skript, oziroma pravilno se jih imenuje EA (expert advisor). Se jih pa bom mogoče spet malo lotil testirati. Svoje pa nikoli nisem napisal-ne znam programskega jezika C+.
 

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
1
36
Citat:
Uporabnik kostevc pravi:
Mene nekaj zanima: kaj ForEX sploh je?
smile-1.gif


Tako po laično, da vsak razume ...
wink-1.gif


Copy/paste iz sosednje teme kjer sem na začetku nekaj enkrat že napisal...



Kaj je ForEx?
Beseda Forex pomeni valutno menjavo oziroma FOReign EXchange. To je trg na katerem poteka menjava valut, je največji trg na svetu, dnevno se na njem obrne po 2 milijardi USD.
Na tem trgu dejansko kupuješ vrednost ene valute v razmerju z drugo in jo prodaš ko ima višjo vrednost proti njej. Če ima nižjo vrednost si na izgubi.
Vse skupaj je podobno kot da bi šel na banko/menjalnico in kupil eno valuto, ter jo čez nekaj časa prodal ko bi ta valuta imela višjo vrednost v primerjavi s prvo. Ampak preko banke/menjalnice je to skoraj da nemogoče početi, ker imajo previsoke spreade (kaj je spread-beri dalje). Poleg tega ti banke ne ponujajo vzvoda (leverage) - kaj to je beri dalje.

Praktičen primer 1: Imamo valutni par EUR/USD

1. Trenutna vrednost znaša 1.4650, kar pomeni da lahko kupim (v trgovalnem žargonu je to BUY , lahko pa rečemo tudi LONG ) 1 EUR in za to potrebujem 1,465 USD. Tukaj se odločim da kupim s 1.000 eur 1.465 USD.
2. Čez nekaj ur (lahko tudi že sekund), zraste vrednost EUR na trgu in sicer je vreden 1.470 USD. Tukaj se odločim da zaprem pozicijo (zaključim trgovanje-prodam) pri tej vrednosti in zaslužim 5 USD.


Seveda gre vrednost lahko tudi navzdol v obratno smer kot smo pričakovali (ponavadi je tukaj Murphijev zakon ) in v tem primeru si na izgubi.


ČE predvidevaš da bo EUR izgubil na vrednosti proti USD, lahko narediš obraten manever kot na primeru zgoraj. Primer št.2:

1. Trenutna vrednost EURUSD znaša 1.465, kar pomeni da lahko kupim drugo valuto in sicer v tem primeru USD (v trgovalnem žargonu je to SELL , lahko pa rečemo tudi SHORT ) 1 EUR in za to potrebujem 1,465 USD. Tukaj se odločim da 'prodam' 1.000 eur s 1.465 USD, ker predvidevam da bo vrednost USD narasla proti EUR.
2. Čez nekaj ur (lahko tudi že sekund), pade vrednost EUR na trgu in sicer je vreden 1.460 USD. Tukaj se odločim da zaključim/zaprem odprto pozicijo pri tej vrednosti in zaslužim 5 USD. Slišati je čudno da 'prodas' nekaj in ko pade vrednost potem si na dobičku...ampak ko enkrat dojameš vse skupaj je zelo logično.
Seveda če se zmotiš v predvidevanju in se zgodi drugačen/obraten premik vrednosti potem si na izgubi.




Skratka Forex je zanimiv zato ker se lahko odločiš pravilno četudi gre graf vrednosti navzdol. Ni tako kot pri delnicah kjer je v tvojem interesu samo da delnica pridobi na vrednosti.


Ker tukaj lovimo minimalne-miniaturne razlike med vrednostnmi valutnih parov je bedasto trgovati s samo 1000 EUR. Če hočemo videti večje rezultate, potrebujemo večje vsote, od 100.000 EUR dalje. Ampak ker nas je takih srečnežev s tako debelo denarnico zelo malo, nam brokerji oz. podjetja ki nam omogočajo trgovanje, ponudijo različne vzvode (angleško LEVERAGE). Te nam lahko ponujajo vzvod v razmerju od 1:50 pa vse do 1:400 (odvisno od brokerja do brokerja).
Kaj to pomeni v praksi. To pomeni, če mi 'trgujemo' pri vzvodu 1:50 s 1.000EUR, bomo na svojem računu 50.000 EUR s katerimi bomo 'trgovali'. Če imamo vzvod 1:200, potem trgujemo z 200.000 EUR.
Seveda ne trgujemo dobesedno s takimi vsotami, to so samo vzvodi s katerimi lahko kaj več prislužimo ALI izgubimo.
Pri takšnih velikih vzvodih lahko torej pri prejšnjih dveh primerih zaslužimo 50X več (pri vzvodu 1:50). Naj POUDARIM da gre potem vrednost tudi v obratno smer in istočasno pri takem vzvodu tudi izgubimo (lahko tudi vse na svojem trgovalnem računu)!!!



Forex in trgovanje na njem je ZELOOO obsežno, zato ne mislim vsega opisovati ker se mi niti ne da in niti ni izvedljivo. Se pa veliko lahko naučite na praktičnih primerih.
Vsi brokerji vam ponujajo razne DEMO račune kar pomeni da lahko virtualno trgujete na aktualnih/trenutnih vrednostih trga, praktično enako kot če bi trgovali zares s svojim denarjem. Tako lahko vsaj priblizno dojamete koncept te 'igre' brez da bi izgubili kaj svojega denarja.
Naj poudarim da si preberite še kakšen forum o tem in se igrate vsaj nekaj mesecev na demo računih, preden greste na svoj pravi denar. Dodatno bi še rad poudaril da se takrat vaše trgovanje lahko zelo spremeni ker so takrat že vpletena vaša čustva (do denarja) - čustva so največkrat vzrok da propade 90% novih trgovalcev v nekaj tednih-mesecih. Ostalih 5% pa obogati na njihov račun-ponavadi so to kake banke, zavarovalnice ali pa drugi market makerji.



Kako trguješ s pravim denarjem?
Trguješ preko programa ali pa kake java platforme (odvisno od brokerja - to ti oni ponudijo in si instaliras na računalnik), seveda si moraš na svoj račun odprt pri njih prvotno naložiti svoj denar. Račun odpreš enostavno preko interneta, odprt je v dnevu ali dveh.



Katerega brokerja vzeti?
Osebno najraje gledam na brokerje iz ZDA ker so nadzorovani s strani njihovih institucij, obstaja pa veliko podjetij ki so registrirana v offshore državah kot so Belize, Vincentovi otoki, Ciper, Kajmanski otok, Spiritovi otoki , itd... Takim osebno ne zaupam preveč.


Sicer že nekaj časa nisem pregledoval ponudbe brokerjev ampak nazadnje sta mi najbolj v spominu ostala dva, Oanda.com - ta je primeren za začetnike ker lahko začneš s trgovanjem že če si nakažeš 50 USD.
-drugi broker je pa InterbankFX - pri tem trgujem sam, meni osebno je boljši ker ima boljšo platformo, nizek spread, in ker lahko pri njih trguješ od 500 USD dalje.


Kaj je spread?
Spread ali razmak je razlika med trenutno vrednostjo in vrednostjo po kateri boš ti dejansko kupil. Spread je dejansko zaslužek teh brokerjev.
Za glavne pare (to so EURUSD, USDCHF, USDJPY in GBPUSD) imajo ponavadi spread v vrednosti 2-4 pipov. Torej izvedeš transakcijo (ta se izvede takoj!) pri EURUSD ko je vrednost 1,4650 - dejansko boš pa kupil po 1.4652 (pri spreadu 2pipa). Od tega pač brokerji živijo.


Kaj je PIP?
PIP = Price Interest Point.
1 pip je premik recimo iz 1.4650 -> navzgor na 1.4651 , ali pa navzdol proti 1.4649. To je PIP. Lahko bi rekli tudi enota ali pa kaj takega (da si lazje predstavljate), ampak PIP se uporablja v trgovalnem žargonu.


Ali plačam kaj davka na dobiček?
NE!


Kaj povzroča premikanje teh vrednosti?
Premike povzročajo prodajalci in kupci teh valut. Kdaj se premakne v eno in kdaj v drugo smer je tezko predvideti. Ogromno je špekulativnih premikov, še več je premikov na podlagi zaupanja v valuto. Ogromno je stvari ki povzrocijo da ljudje hitijo kupovati/prodajati določene valutne pare, vzroki so vse od raznih orkanov, vojn, nafte, raznih govorov pomembnih ljudi, spreminjanja obrestnih mer v posameznih državah, od spreminjanja raznih kazalcev cen,.... malo morje je teh vzrokov. Nikoli pa ne veš kaj bo večina trgovalcev naredila ob določenem dogodku.
Če bi vedel, bi bil ta trenutek bogataš na svojem Spiritovem otoku in bi vam pošiljal slike od tam
 
Nazadnje urejeno:

sevlje

Fizikalc
25. jul 2007
1.913
0
36
44
Selška dolina
Predlagam, da prebereš sosednjo temo, kjer imaš to lepo razloženo, če pa še vedno ne boš razumel, pa tam še enkrat postavi vprašanje.

Še enkrat tudi za vse ostale. V tej temi naj bo govora samo o trgovanju. Kogar zanima karkoli drugega, naj uporabi drugo temo.

Hvala za razumevanje in lp
 

peterm

Pripravnik
17. sep 2007
699
0
16
ma problem je ker če bi jo uporabljal ti z neko vsoto rečmo 200.00 do 400.000 eur ni panike.. bo trg to sprejel in se ne bo opazilo.. če pa je za kupit je pa potem dostopna vsem.. se pravi če jih 20 recmo uleti z 400.000 eur .. je pa to že tak keš k je viden.. to pa ne bodo kar tako spregledali.. in ta velke ribe začnejo papat.. zato pa take skripte ne delajo..
seveda je to moje mnenje..
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
lej problem je v temu, kako same skripte delujejo. skripta ne prebira novic, ne prebira koledarjev,... tako ima že ogromno spremenljivk, ki jih NE upošteva. skripta upošteva razne kazalnike pa naj bojo to sledilni ali pa napovedovalni kazalniki, in pa vse varijante vzorcev, ki jih najde da se tvorijo oz so se že naredili. na podlagi teh statističnih podatkov PRETEKLIH rezultatov se odloča za v naprej, četudi ji manjkajo ključni podatki zakaj do teh sprememb pride. zato skripte delujejo pozitivno na kratek čas, a daljši kot je čas, slabše donose imajo oz. preidejo v skupno izgubo.

svaka čast tistmu,ki ob naredil tako skripto, da bo upoštevala še zunanje faktorje. takrat se zna pa tudi forex sistem zjebat
wink-1.gif
 

peterm

Pripravnik
17. sep 2007
699
0
16
ne ne.. ene skripte to upoštevajo..
in nehajo trgovat par minut pred napovedjo sprejme napoved in začne trgovat par minut po..
nekaterim se da celo nastavit to.. recimo kolega je mel 10 minut pred napovedjo mrk pa 5 po napovedi.. takrat se je že vse umirilo..
 

MAKY_

Fizikalc
10. nov 2007
1.199
2
38
Obišči stran
ja na napovedane in točne. kaj pa ko zamudi? kar niti ni tako redko... poglej prejšnji teden. po 1 uri se tečaj še vedno ni umiril ko je že prišla nova novica... in to ne upoštevajo same novice ampak čas novice
wink-1.gif
 

peterm

Pripravnik
17. sep 2007
699
0
16
hmm.. na to pa nisem pomislil..
in ne vem kako se mu obnaša na nepredvidenih situacijah..
ga bo treba mal bol potipat.. he he