Energetska preskrba gospodinjstev

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Če bodo špekulacije uresničene (zaprta plinska pipica, elektrika precej dražja) potem bo cena lesne biomase šla tudi za nekajkratnik gor. Ni šans da nebi sledila ostalim energentom, ker bo enostavno prekonkurenčna in posledično bo povpraševanje večje od ponudbe. Za razliko od ostalih energentov je lesna biomasa še toliko specifična, da je vezana na dolgoročno obdobje same priprave. Torej kar je bilo dreves za drva posekanih letos/lani pozimi jih bo na trgu in noben ni v času zimske priprave drv računal da bomo imeli letos pozimi sranje (oz. "dobro ceno" drv). Kar enostavno pomeni da so zaloge drv take kot so in so narejene za klasično stanje trga, vsak presežek na povpraševanju se bo preslikal v višjo ceno. Pri nas par kmetov že drži zaloge (ne prodajajo sedaj pod ceno) in bodo prodajali pozimi za butične cene.

Tako če špekuliram, cena drv lahko zraste na 100-200EUR na meter, da bomo vedeli o čem govorimo.
Sezona priprave drv je je marca podaljsala in avgusta se bo spet odprla.
Vecji problem bodo kraje in kovid omejitve.Ampak kdor se sedaj ne sekira s tem se bo grel pozimi.na.ljubav.
 

nejc111

Pripravnik
15. sep 2007
599
12
18
Pri meni pa kontra problem. Lastim si žago, tedensko naredim za cca 10 m3 žagovine in oblovine. Iz tega pride cca 1 tono peletov. Ceno za 10 m3 imam 80 € a enostavno ne najdem odjemalca, vsi pravijo da imajo dovolj ali pa da je za njih to premajhna količina.
 
  • Wow
  • Haha
Reactions: novaa in Samo Svoj

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.717
9.493
113
Če bodo špekulacije uresničene (zaprta plinska pipica, elektrika precej dražja) potem bo cena lesne biomase šla tudi za nekajkratnik gor. Ni šans da nebi sledila ostalim energentom, ker bo enostavno prekonkurenčna in posledično bo povpraševanje večje od ponudbe. Za razliko od ostalih energentov je lesna biomasa še toliko specifična, da je vezana na dolgoročno obdobje same priprave. Torej kar je bilo dreves za drva posekanih letos/lani pozimi jih bo na trgu in noben ni v času zimske priprave drv računal da bomo imeli letos pozimi sranje (oz. "dobro ceno" drv). Kar enostavno pomeni da so zaloge drv take kot so in so narejene za klasično stanje trga, vsak presežek na povpraševanju se bo preslikal v višjo ceno. Pri nas par kmetov že drži zaloge (ne prodajajo sedaj pod ceno) in bodo prodajali pozimi za butične cene.

Tako če špekuliram, cena drv lahko zraste na 100-200EUR na meter, da bomo vedeli o čem govorimo.
Sem v soboto govoril z mojim dobaviteljem. To kar ti opisuješ itak že nekateri redno počnejo, ker se vedno najde kdo, ki mu sred zime zmanjka suhih. Jih je pa res veliko, ki to počnejo. Tko da če Lojze tiši zalogo not, bo pa Franclnu zmankal dnarja in bo prodal. Beri, nikol te ne morjo tko nategnt, kot ta hip nategujejo s peleti.
Tko da kalbo od zdaj dalje kupuje marca frišne metrske. In tud če bi jih kupil po 150 na meter je to še zmer daleč pod tem kar se plačuje za kurilca.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ted in 8888

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Pri meni pa kontra problem. Lastim si žago, tedensko naredim za cca 10 m3 žagovine in oblovine. Iz tega pride cca 1 tono peletov. Ceno za 10 m3 imam 80 € a enostavno ne najdem odjemalca, vsi pravijo da imajo dovolj ali pa da je za njih to premajhna količina.
Kaj pa pred letom ali dvema ?
Pri nas tole vozjo s sleperji v italijo.
 

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Lahko nekdo, ki je malo bolj informiran oz. razpolaga z znanjem razloži, zakaj mi v Italijo izvažamo toliko električne energije in jo potem kupujemo od drugih držav nazaj? Ker glede tega smo precej samozadostni in nam tega ne bi bilo treba, posledično bi se izognili podražitvam?
Ali je moje razmišljanje v napačno smer?

Mislim, jasno je, da energije ne moremo shranjevati (na žalost) in jo moramo kupovati nazaj ob konicah...samo vseeno, je tega res toliko?
 
Nazadnje urejeno:

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Evropsko elektro omrežje je enotno in elektrika vedno "teče" v smer kjer je poraba večja oz. iz smeri kjer je proizvodnja večja od porabe. Shema ne pomeni da mi kupujemo in italjani od nas, fizikalno to samo pomeni da gre energija čez naše ozemlje. Kako se obračunava potem je stvar pogodbenih razmerji.

Za viške imamo v sloveniji dokaj dobro infrastrukturo tudi za samozadostnost (HE so tipičen primer "shranjevanja" energije), samo tega itak ne moreš imet ker ni po EU pravilih in jasno je ok tako ker smo toliko majhni da eno večje neurje ali napaka na enem od primarnih virov lahko pomeni da doživimo kolaps omrežja.
 

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.456
3.556
113
Lahko nekdo, ki je malo bolj informiran oz. razpolaga z znanjem razloži, zakaj mi v Italijo izvažamo toliko električne energije in jo potem kupujemo od drugih držav nazaj? Ker glede tega smo precej samozadostni in nam tega ne bi bilo treba, posledično bi se izognili podražitvam?
Ali je moje razmišljanje v napačno smer?

Mislim, jasno je, da energije ne moremo shranjevati (na žalost) in jo moramo kupovati nazaj ob konicah...samo vseeno, je tega res toliko?
Ne kupujemo direktno ampak na skupnem trgu - borzi. Kam gre fizično energija sploh ni važno, važna je skupna štacuna.
Ti krompir pridelaš, ga razvoziš posameznim uporabnikom, zase ga ne smeš imet in ga greš zase kupit v štacuno.
 

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Utisevalec nemenabijat thx obema, me pa zanima še veliko več okrog tega ,ker trgovanje z električno energijo je kar zapletena reč si predstavljam..bolj kot greš v drobovje, več je enih detajlov. Si predstavljam da veliko več kot pri kakšnih drugih zadevah.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Ja elektrika je čudna materija, ki ni podobna klasičnim dobrinam in je zato trgovanje specifično.

Prvo kot prvo je pri elektriki pomembna ustrezna stabilnost omrežja, kar zagotavljajo regulatorji na nivoju EU in potem dalje na nivoju države. Regulatorji določajo pogoje delovanja potem firmam, ki proizvajajo in prodajajo elektriko. Usklajevanje ponudbe in povpraševanja se vedno dela s primarnim ciljem zagotovit ustrezno stabilnost omrežja. Ta stabilnost se v osnovi kaže direktno na vtičnici kot enotna frekvenca omrežja. Torej v teoriji in tudi praksi je frekvenca v evropskem omrežju enaka in usklajena (načeloma ciljana na 50Hz). Če se poraba napram proizvodnji dvigne, potem začne frekvenca omrežja padat in teoretično je možno tudi obratno. To je nekakšna samouravnalna sposobnost električnega omrežja, ker večina proizvodnje (vsaj do sedaj) in večje potrošnje je neposredno vezana na frekvenco omrežja. Da je frekvenca vseeno vedno na 50Hz pa skrbijo usklajevanja na enotnem trgu.

Torej usklajevanja so taka da se točno ve kakšna je količina elektrike v neki točki v času v prihodnosti in k temu so zavezani vsi uporabniki omrežja. Na tem principu potem deluje tudi trg in trgovanje. Torej če vemo da bo jutri na voljo 100 enot, se teh 100 enot porazdeli na trgu ki je enoten. Porazdeli se tako na strani ponudbe kot povpraševanja, bistveno je da proizvodnja elektrike zagotovi 100 enot in da jo trg 100 enot pokuri. Če se zgodi anomalija na strani porabe se rešuje to z dodatno regulacijo, recimo vklopom dodatnih zmogljivosti (elektraren) ali/in pa z omejitvijo v regulacijskih porabnikih (železarne, talilnice ipd. ki načeloma vedno delajo samo na viške).

Realno so ravno te anomalije tisto kar nam trenutno draži elektriko, ker recimo cena na strani proizvodnje so terminske in so vezane na dolgoročne pogodbe. Včasih to ni bil problem ker recimo proizvodnja je bila znana in poraba tudi, skoraj 99% točno se jo je dalo napovedat za par tednov naprej kako bo. Danes pa ko imaš v nemčiji dneve brez sonca in brez vetra potem cela EU povečuje proizvodnjo elektrike, da pokrije manjko in obratno, ko v nemčiji piha in sije sonce, cela EU zmanjšuje moč elektraren in fila jezera. Ker to gre samo do določenega nivoja (recimo NEK ali pa TEŠ imata sposobnost delnega prilagajanja moč, ne moreta pa se ustavit in potem drug dan spet na 100% zagnat proizvodnjo), prideš v situacijo ko moraš izvajat drugostopenjsko regulacijo. Temu so v večini EU namenjene plinske elektrarne (pri nas TE Brestanica), te so sicer draga opcija ampak lahko zagotovijo veliko moč za kratek čas in so optimalne za tako regulacijo. Več je anomalij v omrežju višja postaja cena elektrike in "zelena energija" draži elektriko kakorkoli obrneš. Zato gredo cene elektrike gor, ker je problem z njimi v regulaciji in ne v samem pavšalnem obračunu energije.

Pa tu ko sem omenil plinske elektrarne pridemo sedaj v dodaten problem (ukrajinski konflikt), ker če ne bo plina ali pa bo ta zelo drag, od kje bomo delali elektriko in za kakšno ceno? Če vse v EU sloni na stabilnosti in smo to močno pokvarili z "zeleno energijo" in še dodatno delamo samomor s plinom. Plin je sploh problem ker če pridemo v situacijo da ga ne bo, se bo še del velike porabe energije ki jo dobimo iz plina preselil na najbolj enostavno alternativo, to je elektrika. To je recept za katastrofo. Čisto možno da bomo še letos deležni delnih ali pa kompletnih sesutji električnih omrežji, redukcij ipd. situacij ki se jih danes ne moremo sploh zamisit.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Saj to se ve da bodo prej kot slej redukcije oz. mrk. Ali ob vročinskih valih ali pozimi ce bo problem z dobavo plina.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.442
2.393
113
Pomurje
Sem dobil ponudbo za firmo od ECE za leto 23

1. CENE:
Povprečna cena0,45364 €/kWh
EnergijaVT 0,56048 €/kWh
Energija MT 0,31615 €/kWh
Energija ET 0,51564 €/kWh
 
  • Wow
Reactions: ales85

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
Kako se pa razlikujejo cene elektrike za gospodarstvo vs. osebna potrošnja? Je velika razlika ali lahko za osebno potrošnjo pričakujemo podobne cene kot si dobil ponudbo od ECE za leto 2023?
 

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Kako se pa razlikujejo cene elektrike za gospodarstvo vs. osebna potrošnja? Je velika razlika ali lahko za osebno potrošnjo pričakujemo podobne cene kot si dobil ponudbo od ECE za leto 2023?
Če računamo na izjavo nekega gospoda, ki je izjavil povišanja do 450%, potem se lahko pričakuje do max 0,27 za VT (glede na prejšnjo ceno pri Gen-I).
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Ja elektrika je čudna materija, ki ni podobna klasičnim dobrinam in je zato trgovanje specifično.

Prvo kot prvo je pri elektriki pomembna ustrezna stabilnost omrežja, kar zagotavljajo regulatorji na nivoju EU in potem dalje na nivoju države. Regulatorji določajo pogoje delovanja potem firmam, ki proizvajajo in prodajajo elektriko. Usklajevanje ponudbe in povpraševanja se vedno dela s primarnim ciljem zagotovit ustrezno stabilnost omrežja. Ta stabilnost se v osnovi kaže direktno na vtičnici kot enotna frekvenca omrežja. Torej v teoriji in tudi praksi je frekvenca v evropskem omrežju enaka in usklajena (načeloma ciljana na 50Hz). Če se poraba napram proizvodnji dvigne, potem začne frekvenca omrežja padat in teoretično je možno tudi obratno. To je nekakšna samouravnalna sposobnost električnega omrežja, ker večina proizvodnje (vsaj do sedaj) in večje potrošnje je neposredno vezana na frekvenco omrežja. Da je frekvenca vseeno vedno na 50Hz pa skrbijo usklajevanja na enotnem trgu.

Torej usklajevanja so taka da se točno ve kakšna je količina elektrike v neki točki v času v prihodnosti in k temu so zavezani vsi uporabniki omrežja. Na tem principu potem deluje tudi trg in trgovanje. Torej če vemo da bo jutri na voljo 100 enot, se teh 100 enot porazdeli na trgu ki je enoten. Porazdeli se tako na strani ponudbe kot povpraševanja, bistveno je da proizvodnja elektrike zagotovi 100 enot in da jo trg 100 enot pokuri. Če se zgodi anomalija na strani porabe se rešuje to z dodatno regulacijo, recimo vklopom dodatnih zmogljivosti (elektraren) ali/in pa z omejitvijo v regulacijskih porabnikih (železarne, talilnice ipd. ki načeloma vedno delajo samo na viške).

Realno so ravno te anomalije tisto kar nam trenutno draži elektriko, ker recimo cena na strani proizvodnje so terminske in so vezane na dolgoročne pogodbe. Včasih to ni bil problem ker recimo proizvodnja je bila znana in poraba tudi, skoraj 99% točno se jo je dalo napovedat za par tednov naprej kako bo. Danes pa ko imaš v nemčiji dneve brez sonca in brez vetra potem cela EU povečuje proizvodnjo elektrike, da pokrije manjko in obratno, ko v nemčiji piha in sije sonce, cela EU zmanjšuje moč elektraren in fila jezera. Ker to gre samo do določenega nivoja (recimo NEK ali pa TEŠ imata sposobnost delnega prilagajanja moč, ne moreta pa se ustavit in potem drug dan spet na 100% zagnat proizvodnjo), prideš v situacijo ko moraš izvajat drugostopenjsko regulacijo. Temu so v večini EU namenjene plinske elektrarne (pri nas TE Brestanica), te so sicer draga opcija ampak lahko zagotovijo veliko moč za kratek čas in so optimalne za tako regulacijo. Več je anomalij v omrežju višja postaja cena elektrike in "zelena energija" draži elektriko kakorkoli obrneš. Zato gredo cene elektrike gor, ker je problem z njimi v regulaciji in ne v samem pavšalnem obračunu energije.

Pa tu ko sem omenil plinske elektrarne pridemo sedaj v dodaten problem (ukrajinski konflikt), ker če ne bo plina ali pa bo ta zelo drag, od kje bomo delali elektriko in za kakšno ceno? Če vse v EU sloni na stabilnosti in smo to močno pokvarili z "zeleno energijo" in še dodatno delamo samomor s plinom. Plin je sploh problem ker če pridemo v situacijo da ga ne bo, se bo še del velike porabe energije ki jo dobimo iz plina preselil na najbolj enostavno alternativo, to je elektrika. To je recept za katastrofo. Čisto možno da bomo še letos deležni delnih ali pa kompletnih sesutji električnih omrežji, redukcij ipd. situacij ki se jih danes ne moremo sploh zamisit.

Dober opis, le dva manjša popravka - NEK proizvaja pasovno energijo, regulacije skorajda ni. Regulacijo izvaja večinoma TEŠ.
Hidroelektrarne v Sloveniji so večinoma pretočne, kar pomeni, da je shranjevanja zelo malo.