Električna energija

I

Izbrisan uporabnik 474

• 8. maj 2016

• #1

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Mogoče off, ampak:
- veterna energija ni rentabilna
- fotovoltaika ni rentabilna
- toplotne črpalke niso rentabilne...

Klikni za razširitev

Daj to razloži, nemcem, američanom, dancem, špancem ipd ... Obnovjiva energija je rentabilna, ampak pravilno izvedena, na primerni lokaciji ipd ...

Klikni za razširitev

Vetrna:
cena postavitve vetrnice + njeno vzdrževanje je večja, kot v svoji življenski dobi proizvede elektrike. Druga stvar pa je izgradnja vmesnih postaj, ki sploh omogočajo vključitev električne energije, proivedene v vetrnici, v klasično že delujoče omrežje. Nemcem se je 1x skoraj sesula celotna elektro mreža, ko so vključevali "polje" vetrnic zaradi njihovega nihanja. Kje je "skrivnost" vetrnic? V času njihovega razmaha je bil skoraj monopolni proizvajalec elektronike in energetskih sklopov (vključno z generatorjem) - Siemens. In največji pobudnik subvencij za vetrno energijo je - ne boš verjel - Nemčija. Z drugimi besedami - Nemčija je natgenila EU z vplačevanjem v "zeleno malho" iz katere se črpajo te elektrosubvencije, z namenom reševanja Siemensa.

Fotovoltaika:
cena izdelave (kaj šele nakupa) sončnega panela je višja, kot panel v svoji življenski dobi proizvede elektrike. Poleg tega jim z umazanijo, ki se nabira na panelih, učinkovitost hitro pada in tudi takšno čiščenje ni poceni... Spet subvencijski nateg

Toplotne črpalke.
te so imele računice samo takrat, ko so bile subvencionirane, olje pa nenormlano visoko. Danes se je olje najcenejši način ogrevanja...

Vse te energije so nerentabilne, razen če so močno subvencionirane. Kar pa ni čisto nič drugega, kot dumping oz. nelojalna konkurenca...

Zakaj recimo ni zaživela proizvodnja elektrike s pomočjo kogeneracije na biomaso? Ker prvič brez subvencij ni računice, drugič pa zato, ker dobena od "ta velikih" držav nima niti enege playerja v igri in zato ni potrebe, da bi pritiskale...

 

S

SJTV1

eV12

18. jul 2007

19.197

1.201

113

www.adriamedia.si

• 8. maj 2016

• #2

Citat:
Uporabnik Gargy pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Mogoče off, ampak:
- veterna energija ni rentabilna
- fotovoltaika ni rentabilna
- toplotne črpalke niso rentabilne...

Klikni za razširitev

Daj to razloži, nemcem, američanom, dancem, špancem ipd ... Obnovjiva energija je rentabilna, ampak pravilno izvedena, na primerni lokaciji ipd ...

Klikni za razširitev

Vetrna:
cena postavitve vetrnice + njeno vzdrževanje je večja, kot v svoji življenski dobi proizvede elektrike. Druga stvar pa je izgradnja vmesnih postaj, ki sploh omogočajo vključitev električne energije, proivedene v vetrnici, v klasično že delujoče omrežje. Nemcem se je 1x skoraj sesula celotna elektro mreža, ko so vključevali "polje" vetrnic zaradi njihovega nihanja. Kje je "skrivnost" vetrnic? V času njihovega razmaha je bil skoraj monopolni proizvajalec elektronike in energetskih sklopov (vključno z generatorjem) - Siemens. In največji pobudnik subvencij za vetrno energijo je - ne boš verjel - Nemčija. Z drugimi besedami - Nemčija je natgenila EU z vplačevanjem v "zeleno malho" iz katere se črpajo te elektrosubvencije, z namenom reševanja Siemensa.

Klikni za razširitev

Prvič: pri enih tenologijah je visok začetni vložek, pa potem proizvodnja poveni, pri drugih je obratno.
A nemčija je tudi ZDA nategnila? Pa kolikor poznam, tam večina vetrnic ni Siemensovih (saj tudi v EU ni), pa imajo ogromno vetrne. Cele regije ...

Citat:

Fotovoltaika:
cena izdelave (kaj šele nakupa) sončnega panela je višja, kot panel v svoji življenski dobi proizvede elektrike. Poleg tega jim z umazanijo, ki se nabira na panelih, učinkovitost hitro pada in tudi takšno čiščenje ni poceni... Spet subvencijski nateg

Klikni za razširitev

Za eno hišo morda ne, kot centralizirana proizvodnja pa je sonce čisto učinkovito. In tudi tu velja argument o začetnem vložku vs ceni obratovanja.

Citat:

Toplotne črpalke.
te so imele računice samo takrat, ko so bile subvencionirane, olje pa nenormlano visoko. Danes se je olje najcenejši način ogrevanja...

Vse te energije so nerentabilne, razen če so močno subvencionirane. Kar pa ni čisto nič drugega, kot dumping oz. nelojalna konkurenca...

Klikni za razširitev

Dokler bo olje še poceni, ja. AMpak tako gledat je kot ameriški kupci avtov, ki so ob prvi poventvi nafte spet začeli kupovati avte z mnogo višjo porabo. Ker koga briga, kaj bo čez par let.

Pa mimogrede: si prepričan, da je olje tudi okoljsko najbolj prijazno? ALi se nam za okolje pač jebe?

 

G

Gasper008

Guru

24. sep 2012

4.749

829

113

• 8. maj 2016

• #3

gargy, lepo si tole napisal, ampak a resnično verjameš, da ti bomo kar verjeli na besedo? Brez kakršnih virov? Samo neke teorije zarot?

Glede TČ pa, lahko samo povem, da smo pokurili 1.500 l olja + dimnikar + pomožna elektrika (vodne črpalke), sedaj za vse to skupaj s TČ pokurimo 4.500 kWh do 4.800 kWh (500-530 €). Investicija je bila 7k €, življenjsko dobo ti pa javim čez 10-15 let.

 

I

Izbrisan uporabnik 474

• 13. maj 2016

• #4

Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
gargy, lepo si tole napisal, ampak a resnično verjameš, da ti bomo kar verjeli na besedo? Brez kakršnih virov? Samo neke teorije zarot?

Klikni za razširitev

Ne vem ali obstajajo kakšni zapsii o tem ali ne. To je pač zgodba, ki se je odvijala ob poplavi vetrnih elektrarn in je znana v "elektro-energetskih krogih".
Sem pa ravno včeraj bil pri sestrski firmi, ki se ukvarja z pridobivanjem energije iz obnovljivih virov. Po njihovih podatkih nobena izmed trenutno dostopnih tehnologij ne "pije vode", če ni subvencionirana, pa še takrat je ta-tak. Imajo recimo podatek, da vetrna elektraran stane okrog 75€/MWh - sem je všteto investicija, postavitev in vzdrževanje. Ni pa všteta podpostaja, če želiš elektriko vračati v omrežje. Ne vem, koliko so cene za večje vetrnice (te so ranga nekje 2MW), ampak za 10kW "domači" mlinček stane nekej 40-50k€. Življenska doba velike vetrnice je okrog 20 let.

Recimo fotovoltaika stane nekje med 150 - 200€/MWh (investicija + vzdrževanje). Življenska doba ocenjena na 15 let. Sta pa tako vetrna kot fotovoltaika v zadnjih 10. letih prepolovila to številko (vetrna je bila okrog 150€/kWh).

Tretja možnost so kogeneracije na sekance, kjer je približna računica 1kg sekancev za 1kWh + 2kW toplotne energije. Cena za kogeneracije je okrog 3k€ za 1kW električne energije. Kogeneracije na plin ali pelete ne prinašajo dobička niti pri subvencijah, razen če imamo zadaj ogromnega porabnika toplotne energije, ki jo le-ta proizvaja (recimo kopališča)...

Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Glede TČ pa, lahko samo povem, da smo pokurili 1.500 l olja + dimnikar + pomožna elektrika (vodne črpalke), sedaj za vse to skupaj s TČ pokurimo 4.500 kWh do 4.800 kWh (500-530 €). Investicija je bila 7k €, življenjsko dobo ti pa javim čez 10-15 let.

Klikni za razširitev

Torej se investicija povrnev 10, 11 letih? Ali ste menjali tudi radiatorje ali je to visokotemperaturna TČ? Ker pri zamenjavi samo peči in še vedno ogrevanje na radiatorje kolikor vem ni ravno nekih blaznih prihrankov (če sploh), vsekakor ne 50%...

 

G

Gasper008

Guru

24. sep 2012

4.749

829

113

• 13. maj 2016

• #5

Na radiatorje, se je izkazalo, da je ob ogrevanju 24/7 potrebno v radiatorje posiljati manj kot 40°. Cop na kalorimetru kaze 2,6. Mi ze prej nismo imeli tako zelo potratne bajte, oljno pec je bilo pa potrebno menjat v vsakem primeru, pa jasno ob menjavi je bilo kurilno olje 1€/l.

 

D

darjan

Vulkanizer

13. sep 2007

52.972

6.991

113

• 14. maj 2016

• #6

To gre zadnja leta skozi ja, ko več niso zime mrzle, prej pa bi moral kar fajn dogrevat vodo s štromom, če bi bilo zunaj -10, -15...ampak na srečo gremo proti kaliforniji tako da bodo potrebe po ogrevanju vedno manjše

 

S

SJTV1

eV12

18. jul 2007

19.197

1.201

113

www.adriamedia.si

• 14. maj 2016

• #7

Citat:
Uporabnik Gargy pravi:ampak za 10kW "domači" mlinček stane nekej 40-50k€. Življenska doba velike vetrnice je okrog 20 let.

Klikni za razširitev

Ajde, zelo čez prst in brez upoštevanja nihanj dan/noč recimo, reciva, da je taka dovolj za 2 gospodinjstvi. In dodava še resen powerbank, pa rečeva da sistem košta 60k. Eno tako povprečno gosodinjsktvo recimo porabi 500kWh na mesec. Pri ceni 0,24€ (kar je nemško povprečje) si v 20 letih na istem, brez subvencij. Pa je čisto možno, da je taka vetrnica s powerbankom OK za 3-4 gospodinjstva.
Pri večjih vetrnicah je računica bolj ugodna, bi rekel.

 

A

AndY1

Guru

Osebje foruma

18. sep 2007

22.085

4.080

113

• 14. maj 2016

• #8

Pa dodaš, da imaš doma še en (PH)EV, ki dnevno porabi, na palec, 10kWh za polnjenje, pa je ROI še krajši.

 

D

darjan

Vulkanizer

13. sep 2007

52.972

6.991

113

• 14. maj 2016

• #9

Vračunaj ga v stroške investicije, pa imaš takoj ROI daljši

 

A

AndY1

Guru

Osebje foruma

18. sep 2007

22.085

4.080

113

• 14. maj 2016

• #10

Racunas lahko razliko v ceni med ICE in EV vozilom. To pa imas prav, ja.

 

I

Izbrisan uporabnik 474

• 14. maj 2016

• #11

Zalo čez prst - od max. mogoče proizvodnje je izplen krepko pod 50%.

Tukaj imaš link do vzorčne elektratrne:
http://www.innserendipity.com/inn/wind.html

Letna proizvodnja je bila max. 10.479 kWh, pri čemer so tisto leto porabili 8.500 kWh. Pri nekaterih mesecih pa sploh niso dosegali porabe in so morali dodatno kupovati elektriko...

Za velike vetrnice sem ti že napisal, da so ocenjeni stroški okorg 75€ na proizvedeno MWh. Če uspeš prodat MWh po ceni 75€ si na nuli, če za več si v +, če za manj si na -. Seveda pod pogojem, da vetrnica dela 24/7 z 100% močjo... Ta računica velja za onshore turbine, pri offshore so stroški nekje 2x večji.

Kako zanesljiva je vetrna tehnologija:
https://stopthesethings.com/20...nk-of-collapse/

 

S

SJTV1

eV12

18. jul 2007

19.197

1.201

113

www.adriamedia.si

• 14. maj 2016

• #12

Preobremenitev samo pomeni zanič ali dizajn vetrnic ali zanič nadzor. Bi rekel, da je prej drugo. Vetrnico se da ustavit v zelo kratkem času, ne glede na veter, če je prav narejena ...

Sem videl 75ı / Mwh. To je, če sem prav preračuna, 7,5 centa na kwh. Cenej, kot je štrom pri nas v večii poceni tarif. Zakaj se potem ne bi splačalo. SPloh nemcem, ki os na cca 24c?

 

I

Izbrisan uporabnik 474

• 14. maj 2016

• #13

Cena velja, če je vetrnica v pogonu 24/7. To pa ni... Je manj kot 50%... Pa še to velja za zadnjo generacijo vetrnic, katerih pa še ni prav dosti.
Nadzor špic - zgleda da ni tako preprosto, če imajo probelme več ali manj vsi, najbolj se pač pozna Nemcem, ker so veliko stavili na vetrno tehnologijo. Vprašanje je, kako velike so špice in kako varno narediti odklopnik. Ni to samo ON/OFF šalter...

 

S

SJTV1

eV12

18. jul 2007

19.197

1.201

113

www.adriamedia.si

• 14. maj 2016

• #14

Hočeš rečt, da če krake vetrnice postaviš bolj ali čisto nož, da se vrti počasneje ali zlagoma ustavi, ni dovolj dobro?Ker vem, da recimo v vetrni elektrarno pri Palm Springsu računalnik nadzira (novejše) vetrnice in tudi na ta način kontrolira proizvodnjo ...

kar pa se tiče cene: tudi če je 40% ... Še zmeraj je to 18 centov. Daleč od 24 ...

 

D

darjan

Vulkanizer

13. sep 2007

52.972

6.991

113

• 14. maj 2016

• #15

Koliko pa imajo naše hidro elektrarne proizvodno ceno ali pa nuk?

 

I

Izbrisan uporabnik 474

• 15. maj 2016

• #16

Hidroelektrarna - 20€/MWh, nuklerna elektrarna - 50€/MWh, plinska elektrarna - 60€/MWh, solarna "farma" - 290€/MWh

 

S

SJTV1

eV12

18. jul 2007

19.197

1.201

113

www.adriamedia.si

• 15. maj 2016

• #17

Ni nujno. Tole poznaš?
https://www.lazard.com/media/2390/lazards-levelized-cost-of-energy-analysis-90.pdf

 

I

Izbrisan uporabnik 474

• 15. maj 2016

• #18

Poznam... Lazardovi izračuni se ponekod precej razlikujejo od "naših." Prvič zato, ker je težko primerjat US in EU energetiko (če bi se tako delalo, potem so Kitajci nesporni zmagovalci, prav tako US deluje po principu "dovoljeno je vse, dokler ne dokažeš, da škodi" - kako to poteka v US, pa vemo...), drugi razlog pa je napisan na prvi strani v modrem...

Cena elektrike se viša. Smo na meji, kjer je tudi alternativna energija "donosna" (odvisno, kako in kaj računaš)... Vprašanje pa bo, ali bo potemtakem računica za EV? A ni bil nekaj časa nazaj izračun za Ampero (vsaj mislim, da je bila Ampera) in koliko stane "električni" kilometer? Če se spomnim, je takrat AndY1 hitro preračunal na SLO cene, kjer se potem računica izzide. Ampak pri naših cenah, pa se "zelena" energija ne izzide... Začaran krog

 

A

AndY1

Guru

Osebje foruma

18. sep 2007

22.085

4.080

113

• 15. maj 2016

• #19

Kako se cena elektrike viša? Pri Gen-i-ju je cena vedno nižja.

Če bi šel pa jaz k temu ponudniku

https://www.e3.si/

cena energije v €/kWh
VT: 0,09399
MT: 0,00999

Pa polnim Ampero praktično zastonj, glede na to, da imam razmerje porabe na računu 1:10 v prid nižji tarifi.

 

I

Izbrisan uporabnik 474

• 15. maj 2016

• #20

Ja zdaj se bo treba odločit, ali govorimo o ceni elektrike v DE, kjer recimo vetrnica lhako dela profit - tam se elektrika vsako leto viša ali pri nas. Ko se pogovarjamo o izračunih se je treba držat ene tarife, ne malo levo/desno, samo da se račun izzide...