Drugi tir

Daniel

Guru
21. dec 2007
8.018
6.352
113
Glede na to, da so Čehi tam nekje polovični lastniki našega tovornega prometa očitno nimamo problema s tujim kapitalom.
 

irwin

Guru
13. mar 2008
2.032
681
113
a ni bilo pred casom nekje zasledit da po izgradnji nove linije 2.tira problem v prepustnosti polne kapacitete v ranzirnem delu luke Koper?
..never ending story.
..ko pa vidis 2 tira Divaca - Trst brez prometa izustis Butale.
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
10.610
5.043
113
Saj verjetno veš, kake so težave Tržaškega pristanišča?

Pa še to, da se mora vlak iz Trsta za v Divačo zapeljat do Nabrežine, kjer obrne proti Opčinam. Sicer je ta proga enotirna.
 

irwin

Guru
13. mar 2008
2.032
681
113
Saj verjetno veš, kake so težave Tržaškega pristanišča?

Pa še to, da se mora vlak iz Trsta za v Divačo zapeljat do Nabrežine, kjer obrne proti Opčinam. Sicer je ta proga enotirna.
..tezave , laicno bi rekel skupni imenovalec zajebancija med sosedoma. Pac iz novic ki jih obcasno prestrezem.
Sicer poznam mozakarja iz foha v takoimenovanem prometnem institutu zeleznic pa me zadeve z razvojem ne cudijo.
Ja davno je Luka Koper imela svoj "pristan" v Trstu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
18.758
6.918
113
Evo 60% so ze zgradili potrebujejo se 2 viadukta en most in 3 predore:

Veliki državni infrastrukturni projekti so zlata jama za vse z lepljivimi prsti.In morajo trajati čim dlje ter biti čimbolj nepregledni, da se lahko operira v kalnem.


Zgrajen naj bi bil leta 2030, in to z le minimalnimi pro- računskimi sredstvi, saj ga bodo gradili predvsem iz prihodkov iz pretovorne in cestninske takse. Če drugega ne, je drugi tir tudi zelo velika šola, ki nas uči, kako ne bi smeli ravnati v vseh drugih podobnih infrastrukturnih pro- jektih v državi.
Teš 6 šola ?

Če se bo kdaj gradil drugi blok JEK bo to vesoljski finančni clusterfuck.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.462
6.104
113
Ne vem, kaj se sekiramo, koliko bo stal dodatni drugi tir. To ne sme boleti državnega proračuna. Obstaja osnovna infrastruktura in prodaja storitev na tej infrastrukturi mora pokrivati stroške gradnje oziroma omogočati najem kreditov. Če to ni možno, potem gotovo ne rabimo drugega tira.
O vsaki stvari je treba razmišljati kot da gre za nekaj v zasebni lasti. Če bi bila železniška infrastruktura v zasebni lasti, ali bi pričakovali, da jih financiramo iz proračuna? Ali bi lastnik prav veliko vlagal, če bi računal, da mu bo to cel čas prinašalo izgubo in ne bo povrnilo vložka?
Enako za JEK 2. Ja menda je ja prvi blok nekaj zaslužil in akumuliral kapitala v tem času?
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
10.610
5.043
113
Sicer imaš prav, pa vseeno :valjamse: , saj menda sam ne verjameš zapisanemu. Revoz vsako leto potegne koliko od države za proizvodnjo avtov, ki jih sestavljajo vsi drugi razen slovencev?
 

delter333

Guru
21. maj 2010
2.952
2.721
113
Notranjska
Še vedno jih veliko misli, da drugega tira niti v enojni izvedbi sploh ne rabimo, čeprav je "prvi (sedaj še edini) tir" od leta 2018 zasičen in povsem neprimeren za moderne železnice zaradi svojega profila.

Zanimivo branje, če preskočiš bivše-vladni PR. Od strani 70 dalje, razložena odisejada 2 tira:




Leta 2001 je Drnovškova vlada podala pobudo za izdelavo državnega prostorskega načrta za novo enotirno progo od Divače do Kopra, ki ga je sprejela vlada Janeza Janše 14. aprila 2005.

Po več letih pričakovanj je ministrstvo za okolje in prostor 31. marca 2016, 11 let po sprejetju uredbe o DPN, iz- dalo gradbeno dovoljenje za drugi tir. Le nekaj mesecev kasneje izvemo, da se vlada Mira Cerarja dogovarja z Madžarsko o njenem vlaganju v drugi tir. To v resnici sploh ne bi bilo ključno vlaganje: za pičlih 200 milijonov evrov, ki bi jih posodila (obljubljen jim je bil dobiček in lep donos), bi Madžarska dobila polovični delež podjetja 2TDK in po možnosti še kak manjši terminal v Luki Koper. Javnost in del politike sta se tej nameri uprla, Cerarjeva in kasneje tudi Janševa vlada pa sta si še naprej zelo prizadevali za vključitev Madžarov v slovensko strateško infrastrukturo.
Hkrati je vlada Mira Cerarja maja 2017 sprejela Zakon o izgradnji, upravljanju in gospodarjenju z drugim tirom že- lezniške proge Divača–Koper. Na določen način je s tem ustanovila neke vrste železniški Dars, torej državno pod- jetje 2TDK, ki skrbi za investicijo v zadnjih 27 kilometrov proge do morja. Problematičen je v tem, da je ta zakon sprejet samo za ta odsek.

Pa še nekaj: Cerarjeva vlada je 8. junija 2017 odločila, da se začne postopek za spremembo prostorskega načrta za gradnjo dvotirne proge. Državni prostorski načrt, ki omogoča gradnjo še vzporednega tira, je bil z uredbo dopol- njen šele konec oktobra 2024 (vlada Roberta Goloba) in omogoča pripravo projektne dokumentacije ter pridobitev gradbenega dovoljenja za gradnjo vzporednega levega tira. Zgrajen naj bi bil leta 2030, in to z le minimalnimi pro- računskimi sredstvi, saj ga bodo gradili predvsem iz prihodkov iz pretovorne in cestninske takse. Če drugega ne, je drugi tir tudi zelo velika šola, ki nas uči, kako ne bi smeli ravnati v vseh drugih podobnih infrastrukturnih pro- jektih v državi.
Prav solzica se mi utrne ob branju zadnjih stavkov. A se nismo učili že ob TEŠ?
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.462
6.104
113
Sicer imaš prav, pa vseeno :valjamse: , saj menda sam ne verjameš zapisanemu. Revoz vsako leto potegne koliko od države za proizvodnjo avtov, ki jih sestavljajo vsi drugi razen slovencev?
Bluziš kot si običajno navajen. No, koliko Revoz potegne prav vsako leto? S številkami na plano. Ne mešaj v ta tvoja "redna letna sredstva" sredstev, ki jih občasno dobi na kakem razpisu v smislu posodobitve proizvodnje.
 
  • Haha
Reactions: Samo Svoj

Tenforest

Guru
3. sep 2007
6.248
794
113
43
povsod malo

Eee... Saj vem, da nimam blage veze kako se to sicer dela, ampak a je to normalno da se šele zdaj dela drugi del drugega tira? A mi zna kdo bolj razložit?

(Edit: mislim normalno za urejene države, ne za take kjer je že v osnovi cilj čim več pospravit v žepe.)
Plan je bil da se zgradi en tir in iz € ki se bo plačal za prevoz po njem se bo izplačal 2 tir.
Pa EU bo dal € pod svojimi pogoji.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
10.610
5.043
113
Bluziš kot si običajno navajen. No, koliko Revoz potegne prav vsako leto? S številkami na plano. Ne mešaj v ta tvoja "redna letna sredstva" sredstev, ki jih občasno dobi na kakem razpisu v smislu posodobitve proizvodnje.
Evo ti 70 milijonov ki bi lahko šli v javno dobro.
Se strinjam - drobiž.

  • Projekt Wind / X33 (leto 2009): Država je projekt izdelave novega nišnega modela podprla z 12,89 milijona evrov subvencij pod pogojem ohranitve delovnih mest. [1]
  • Projekt Edison - Twingo 3 in Smart (leto 2013): Za preureditev tovarne za proizvodnjo novega Twinga in štirisedežnega Smarta je država Revozu sprva namenila več, končno pa izplačala 22,48 milijona evrovnepovratnih sredstev. [1]
  • Projekt Clio V (leto 2018): Za postavitev nove proizvodne linije za peto generacijo Clia, ki je bila vredna 90 milijonov evrov, je država prispevala 6 milijonov evrov spodbude. [1, 2]
  • Projekt električni Twingo (konec leta 2025): Zadnji odobreni in trenutno največji paket finančne podpore znaša 29 milijonov evrov neposredno za Revoz (21,2 milijona za proizvodnjo električnega Twinga, 3,6 milijona za obrat plastičnih delov, preostanek pa za povezan razvojni konzorcij). [1, 2]
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
10.610
5.043
113
Ja ne dobijo vsako leto, dobijo pa kar precej, pa druga zasebna podjetja tudi - pač kakor se kdo znajde na razpisih in to je tema.

Prvotno pa sem repliciral na tole: O vsaki stvari je treba razmišljati kot da gre za nekaj v zasebni lasti. Če bi bila železniška infrastruktura v zasebni lasti, ali bi pričakovali, da jih financiramo iz proračuna? Ali bi lastnik prav veliko vlagal, če bi računal, da mu bo to cel čas prinašalo izgubo in ne bo povrnilo vložka?

In iz česa bi ti financiral javno/državno infrastrukturo kot vsaj delno iz proračuna.
 
  • Haha
Reactions: Pepe

Pepe

Guru
20. sep 2007
14.462
6.104
113
Začetni vložek kapitala mora od nekod priti. Imamo 1200 km železniških prog, kar lahko smatramo kot vložen dosedanji kapital države. Sedaj pa bi moral ta kapital od sebe tudi nekaj dati. Vsaj toliko, da polovico 27 km dolgega odseka financira sam. Če smo že prvo polovico pokrili iz proračuna in EU sredstev.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
35.711
6.915
113
blizu močvirne prestolnice
Še vedno jih veliko misli, da drugega tira niti v enojni izvedbi sploh ne rabimo, čeprav je "prvi (sedaj še edini) tir" od leta 2018 zasičen in povsem neprimeren za moderne železnice zaradi svojega profila.

Zanimivo branje, če preskočiš bivše-vladni PR. Od strani 70 dalje, razložena odisejada 2 tira:




Leta 2001 je Drnovškova vlada podala pobudo za izdelavo državnega prostorskega načrta za novo enotirno progo od Divače do Kopra, ki ga je sprejela vlada Janeza Janše 14. aprila 2005.

Po več letih pričakovanj je ministrstvo za okolje in prostor 31. marca 2016, 11 let po sprejetju uredbe o DPN, iz- dalo gradbeno dovoljenje za drugi tir. Le nekaj mesecev kasneje izvemo, da se vlada Mira Cerarja dogovarja z Madžarsko o njenem vlaganju v drugi tir. To v resnici sploh ne bi bilo ključno vlaganje: za pičlih 200 milijonov evrov, ki bi jih posodila (obljubljen jim je bil dobiček in lep donos), bi Madžarska dobila polovični delež podjetja 2TDK in po možnosti še kak manjši terminal v Luki Koper. Javnost in del politike sta se tej nameri uprla, Cerarjeva in kasneje tudi Janševa vlada pa sta si še naprej zelo prizadevali za vključitev Madžarov v slovensko strateško infrastrukturo.
Hkrati je vlada Mira Cerarja maja 2017 sprejela Zakon o izgradnji, upravljanju in gospodarjenju z drugim tirom že- lezniške proge Divača–Koper. Na določen način je s tem ustanovila neke vrste železniški Dars, torej državno pod- jetje 2TDK, ki skrbi za investicijo v zadnjih 27 kilometrov proge do morja. Problematičen je v tem, da je ta zakon sprejet samo za ta odsek.

Pa še nekaj: Cerarjeva vlada je 8. junija 2017 odločila, da se začne postopek za spremembo prostorskega načrta za gradnjo dvotirne proge. Državni prostorski načrt, ki omogoča gradnjo še vzporednega tira, je bil z uredbo dopol- njen šele konec oktobra 2024 (vlada Roberta Goloba) in omogoča pripravo projektne dokumentacije ter pridobitev gradbenega dovoljenja za gradnjo vzporednega levega tira. Zgrajen naj bi bil leta 2030, in to z le minimalnimi pro- računskimi sredstvi, saj ga bodo gradili predvsem iz prihodkov iz pretovorne in cestninske takse. Če drugega ne, je drugi tir tudi zelo velika šola, ki nas uči, kako ne bi smeli ravnati v vseh drugih podobnih infrastrukturnih pro- jektih v državi.
Vse lepo in prav ampak pozabljaš da se je vse skupaj začelo pod drnovškom. Ja in je začel oziroma mižal pri vseh koruptivnih dejanjih. Dokler ne počistimo vsi korupcijo bomo vse projekte preplačevali .