Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.344
2.387
113
Pomurje
Vemo, da je državo spust v stare običaje, kar kompleksna naloga. Zato je potrebna časovnica(lahko v obratnem vrstnem redu kot so sprejemali ukrepe), na katero se lahko pripravimo.

Če bo 15 maj spet npr.50+/dan okuženih, se gre spet v izolacijo, če bo ok pa vemo kako zagnat sistem.
Zdaj pa ne vemo skoraj nič.

Za tehnične so 14.4 rekli da podaljšujejo za en mesec, v petek 17.4 pa javijo, da krenemo 20.4. Neorganizirani bedaki.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.082
4.080
113
Ce je to ta kirurg, potem ja, nic ne ve:
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.345
765
113
Ce je to ta kirurg, potem ja, nic ne ve:

Če je od tega darjan dobil informacije kak mesec nazaj, pol je močno obrnil ploščo... oziroma je takrat bi strokovnjak, sedaj pa nič ne ve...:cool::)
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.674
113
Moj argument je, da verjamem NIJZ. Tudi po vsakdanjem upadanju okužb se vidi, da ni kaj prida skritih obolelih, ker bi ti veselo okuževali naokoli, prišlo bi tudi do nekaj težjih obolenj in te bi vsekakor testirali in zdravili v bolnicah. Pa tega nekako ni videti. Če se boš izgovarjal na ukrepe, teh vsaj v mojem koncu ni več kaj prida videti. Ljudje se vedno bolj družijo, pod mojim oknom kup sosed cele popoldneve lapa, kot vedno ob lepem vremenu, delavci se vsaj med odmori skoraj objemajo, manjše trgovine se ne ozirajo več na maske itd.
Sedaj pa ti povej svoje zaupne kontra argumente, ki postavljajo NIJZ na laž.
Pa še poglej komentarje k članku, ki si ga limal. Po njih sodeč, raziskava ne bo uspela.

Edit: napaka, komu verjamem

Sem že večkrat jasno napisal zakaj ne verjamem in to ni baziralo zgolj in samo na mojih info virih, med katerimi so se eni pojavili tudi v medijih. Lepo si spet zbluzil, res obvladaš, čestitke.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.674
113
Petrovec: Raziskava teče, takšne ni izvedel še nihče na svetu

"Raziskava bo omogočila, da dobimo prve trdne, verodostojne podatke, na podlagi katerih bodo lahko pristojne institucije pripravljale ali prilagajale ukrepe za spopadanje z epidemijo. Do zdaj imamo veliko domnev, tudi strokovnjaki so zelo različnih mnenj o razširjenosti okužbe, je poudaril. "

"Na novinarsko vprašanje je komentiral špekulacije o čredni (ne)imunosti. Po svetovnih medijih se namreč pojavlja veliko poročil, da so pri že prebolelih dokazali virus. Ni pa nobenega resnega znanstvenega poročila, kaj se je tam res zgodilo, ali so bili ti ljudje res bolni ali pa so pri njih le pokazali prisotnost virusa. Virus je z nami 4 mesece in je še vedno neznan, še posebej o pridobljeni imunosti ali celo čredni imunosti je danes prezgodaj govoriti, je sklenil znanstvenik. "

 

kajpace

Guru
6. nov 2018
5.360
3.425
113
- za tvojim hrbtom...
hmpg.net
Hm...

Bilo je na RTV SLO:

09:10
Danska televizija TV2 je poročala, da bodo oblasti od 10. maja dovolile zbiranje do 500 ljudi na javnih prizoriščih. Ukrep bo veljal do 1. maja, je še poročala danska televizija.
65255544_ksenja-tratnik.png

Ksenja Tratnik Objavljeno 21. Apr. 2020

Od 10. maja do 01. maja? A ni nič narobe s temi datumi?

Ah, ravno so naredili popravek/posodobitev...
Kaj jim naj...
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.082
4.080
113
Petrovec: Raziskava teče, takšne ni izvedel še nihče na svetu

"Raziskava bo omogočila, da dobimo prve trdne, verodostojne podatke, na podlagi katerih bodo lahko pristojne institucije pripravljale ali prilagajale ukrepe za spopadanje z epidemijo. Do zdaj imamo veliko domnev, tudi strokovnjaki so zelo različnih mnenj o razširjenosti okužbe, je poudaril. "

"Na novinarsko vprašanje je komentiral špekulacije o čredni (ne)imunosti. Po svetovnih medijih se namreč pojavlja veliko poročil, da so pri že prebolelih dokazali virus. Ni pa nobenega resnega znanstvenega poročila, kaj se je tam res zgodilo, ali so bili ti ljudje res bolni ali pa so pri njih le pokazali prisotnost virusa. Virus je z nami 4 mesece in je še vedno neznan, še posebej o pridobljeni imunosti ali celo čredni imunosti je danes prezgodaj govoriti, je sklenil znanstvenik. "

Bravo! Tocno to potrebujemo in sem navijal, pa me je en alter dohtar poklopil, da ni cas za to.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.674
113
Bravo! Tocno to potrebujemo.

Jup. Zaenkrat enostavno preveč tavamo v temi.

In očitno bomo dejansko prvi. Sem mislil, da bo to Nemčija naredila davno pred nami ampak bo njihova raziskava obsegala toliko več vsega, da jo bomo očitno prehiteli z realizacijo oziroma z rezultatom. Me prav zanimajo kasnejša odstopanja, razlike med rezultati.
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Mikrobiolog, ki ne želi molčati
Čeprav se kot mikrobiolog nikoli nisem ukvarjal neposredno z virusi, lahko s svojim osnovnim znanjem popolnoma drugače gledam na razmere, v katerih smo se znašli, in ukrepe. Počutim se kot avtomehanik, ki mu je nekdo rekel, da se lahko avtomobile naredi iz plastike, in vem, da je to velik nesmisel, čeprav se nikoli nisem ukvarjal s konstrukcijo avtomobilov. Je pa v današnjem času izjemno preprosto postati izpostavljen. Družbena omrežja so poskrbela, da sem se znašel na tapeti, čeprav si tega nisem želel ali celo načrtoval. Naenkrat se znajdeš v vrtincu, ko moraš ljudem razlagati nekaj, kar sam dojemaš kot samoumevno.
Kakšen je naš cilj? Da se naučimo živeti z virusom ali kaj drugega?
Zarja Jana
avbersek miha portret

AVTOR:
Miha Avberšek
ZNAČKE:
O koronavirusu nam večino časa govorijo kot o neki specializirani napravici, ki komaj čaka, da bo našla svojo žrtev. Dejansko pa govorimo o delcih, ki se sploh ne znajo premikati. Moč imajo v svoji majhnosti, nevidnosti in prenašalcu – človeku. Ta živi v strnjenih naseljih, večstanovanjskih stavbah, zaprtih prostorih, kjer se gnetejo množice, pravzaprav živimo v globalni vasi, ki je idealna za prenos virusov – vdihnemo jih ali preko različnih predmetov z rokami prenesemo v telo. Naš način življenja je idealen za širjenje virusa. Praktično nemogoče je, da bi se virusu popolnoma izognili.
Zakaj je koronavirus tako poseben? Zato, ker proti njemu nihče ni imun, saj je za naš imunski sistem nov. Zato lahko ena oseba okuži veliko drugih in virus se lahko širi zelo hitro. To lahko omejimo na dva načina – ali virus prebolimo ali pa človeka preventivno cepimo.
Ker lahko že majhen odstotek obolelih pomeni, da bomo presegli sposobnosti zdravstvenega sistema, se je država odločila ustaviti javno življenje, nas tako rekoč prisilila, da smo ostali doma in v precejšnji meri prekinili stike med sabo. Ukrepi, ki smo jih sprejeli, so bili v tistem trenutku nujni. Predvsem zato, da smo širjenje virusa za nekaj časa uspešno upočasnili. S tem smo si kupili nekaj časa, da naredimo načrt za odgovor na najpomembnejše vprašanje: Kako bomo z virusom živeli? Ne moremo se namreč skrivati v svojih domovih v nedogled, da bo zdravstveni sistem to lahko sprejel. Kot je že večkrat povedal dr. Ihan pa švedski epidemiologi, harvardska univerza, v tistem trenutku, ko bomo ponovno prišli ven, se nam bo zgodba ponovila. Uspešneje ko se bomo zapirali in ščitili pred virusi, dlje bodo trajali novi izbruhi. Tako dolgo, dokler ne dosežemo kolektivne imunosti ali dokler ne dobimo cepiva, na katero pa bomo verjetno čakali še kar nekaj časa, preveč, da bi dotlej zgolj ostajali doma.
Vojne napovedi so nesmiselne. Napovedovanje vojne virusu, uporaba vojne retorike proti stvari, ki se ne zna sama premikati, je nesmisel. Žal pa se v moderni dobi informacij, znanosti in tehnologije boja proti virusu lotevamo skoraj enako, kot smo se podobnih epidemij lotevali v preteklosti – izolacija in karantena. Kot da nismo sposobni dojeti, doumeti in kritično sprejeti zelo preprostega dejstva, da virus preprosto – je. In ker človek ne zna in ne more živeti drugače, kot mu je namenjeno, bo virus tudi ostal. Če se s tem kdorkoli ne strinja ali verjame, da se temu lahko izognemo, si samo močno zatiska oči.
A to ni samo boj proti virusu, gre tudi za gospodarstvo in družbo nasploh, kar terja politične odločitve. Vendar pa reševanje vprašanja, kako se bomo lotili virusa, zdravstvenega problema, iz katerega izhajajo vsi drugi – ne more in ne sme biti stvar politične odločitve. Skoraj okamnel sem, ko sem slišal novega vladnega predstavnika stroke, Milana Kreka, ki se je zahvalil, ker je dobil priložnost za govor, saj drugi strokovnjaki v ozadju zaradi prepovedi te možnosti nimajo. Omejevanje stroke je pljuvanje v lastno skledo, saj ljudi z znanjem nimamo za vsakim vogalom. In Vlada RS nam je tako kot glavnega reševalca in poročevalca o problemih z epidemijo virusa ponudila človeka, ki se je večino svojega življenja ukvarjal z drogami. Področje, ki je zelo pomembno, za boj proti virusu pa izjemno nepomembno.
Kje so epidemiologi? Imamo namreč strokovnjake, ki se ukvarjajo samo z epidemijami. To so epidemiologi. So specialisti za to, kako se ta virus obnaša v odnosu do človeka, kako in s kakšno hitrostjo se širi, poskušajo delati napovedi glede na pretekle izkušnje in še kaj. In če gradnjo cest zaupate gradbincem, ne avtomehanikom, čeprav se avtomobili vozijo po cestah, potem boste epidemijo zaupali epidemiologom, ne infektologom. Poudarjam: nujno potrebujemo tako avtomehanike kot infektologe, ampak vsak naj deluje na svojem področju!
Če se vlada zavestno odloči, da epidemiološkega znanja in izkušenj ne potrebujemo, ter jih potisne na obrobje, potem, žal, nimam do njihovih nadaljnjih odločitev nobenega zaupanja več. Pa čeprav stroko vodijo ljudje, ki so na svojem področju veliki strokovnjaki, jim pri reševanju epidemije ne zaupam. Zaupanje pa je ključno! Od trenutka, ko nam je vlada namesto epidemiologov kot stroko ponudila infektologe, strokovnjake javnega zdravja (ki se ukvarjajo z drogami), onkologe, ki nam sporočajo, da ne bomo smeli poleti na dopust, se sprašujem, ali sploh stremimo k istim ciljem? Je naš cilj, da se naučimo živeti z virusom ali kaj drugega?
Poniževalne razbremenitve. Če nekdo na tako odgovornem položaju ni sposoben dojeti razlike med tem, da imamo 15 »pozitivnih na testiranju«, ne pa »na novo okuženih«, mu odločitev sprejemanja ukrepov v epidemiji niti slučajno ne bi zaupal. Velik problem je, če nočemo ali ne želimo vedeti, kdo je umrl »z virusom« in kdo je umrl »zaradi virusa«. Recimo, da je okužen velik delež prebivalstva (polovica), in če na običajen dan v Sloveniji umre 50 ljudi, potem je jasno, da bo okrog 25 ljudi hkrati okuženih z virusom. To bo dejstvo še nadaljnjih pet let! Umrli bodo pa v večini »z virusom« in ne »zaradi njega«. Ne zanemarjam deleža tistih, ki umrejo »zaradi virusa«, ne zanemarjam tega, da je virus nevaren, vendar je naloga stroke, da nam te podatke pravilno razlaga in jasno pove, kaj bomo z njimi počeli.
Če strokovnjaki sodelujejo pri izvajanju tako strogih ukrepov, bi človek pričakoval, da za to obstaja neki namen, cilj. Nam pa sedaj z nesmiselnimi in domala poniževalnimi razbremenitvami kažejo, da sploh ne vedo, kaj počno. Malo prej sem razlagal o tem, da se lahko okužite s tem, ko se dotaknete istega predmeta kot okuženi. Se vam zdi, da vlada ve, kaj počne, ko dovoljuje igranje tenisa, pri katerem se igralca neprestano dotikata istega predmeta – žogice, si hkrati brišeta potno čelo, pri tem globoko dihata in še kaj? Ali ne vedo, kaj počnejo, ali pa omejitev virusa ni glavni namen.
Za razumevanje tega ni treba biti vrhunski strokovnjak. To so osnove. Padanje na takšnih osnovah pa je smešno. Hkrati namreč ohranjamo popolnoma neživljenjski odlok, da se lahko gibamo samo znotraj svoje občine. Občutek imam, kot da se delajo norca iz nas. In če cela ekipa strokovnjakov to podpira, je nekaj hudo narobe! Ne morem se izogniti sumu, da reševanje zdravstvene epidemije ni glavni cilj.
Virusu se lahko popolnoma zoperstavimo ali pa se mu ne. Vmesnih poti ni. Če stroka tega ne upošteva, potem to ni stroka! Prevečkrat sem slišal, da ne vemo, virus je nov, sproti se učimo. Oprostite – epidemiologi so na svetu prav za ta namen, a jih ne želimo slišati. Obstaja kar nekaj »lukenj« v razlagah, zakaj so ti ukrepi tako nujni in zakaj je virus tako drugačen.
Več v reviji Zarja Jana št. 16, 21. 4. 2020