Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

sad

Guru
24. avg 2007
21.009
9.651
113
dobro no...

Ministrstvo s stroko išče rešitve za čim varnejšo morebitno vrnitev maturantov v šole

A nismo že davno ugotovili, da otroci sploh niso rizična skupina? Zakaj se zdaj mora komplicirat okoli tega? Naj rajši razmišljajo, kako bodo DSOje izolirali.
Pomoje bo več škode, če šolarji ne bodo deležni primerne izobrazbe, kot pa če bo en al pa dva tri tedne doma, ker bo fasal gripico.
Pa a si dejansko tak bedak, kot se delaš tukaj ali ti je to le sprostitev.
A otroci bodo potem stalno v šoli in ne bodo šli domov IN PRENESLI VIRUSA NA OSTALE?
 
  • Všeč mi je
Reactions: bpfc

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
Ja kje ga pa bodo dobili, če sploh ni več okuženih nikjer? :)

Nekaj berem, da so v rusiji začeli protestirat, in baje v nemčiji tudi, ima kdo več infa?
 
  • Žalosti me
  • Všeč mi je
Reactions: bpfc in jendomen

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Stanje v bolnišnicah je taksno, da tako praznih bolnic v zgodovini Slovenije še ni bilo.
Verjetnost, da izven dso stakneš korona virus, pa je manjka od tiste, da na AC doživiš prometno nesrečo. In ljudje to vedo, saj večina prebivalstva zmore po 1 mesecu sprocesirati podatke.
Prav imaš. Tudi temu se je že totalno odpililo:

image0.jpeg
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Članek italijanskega novinarja o razmerah v Slo:
SLOVENIA: The government is looking for "full powers" but the Constitutional Court is holding back


The intervention of the Slovenian Constitutional Court , in the late morning of Friday 17 April, was not a bolt of lightning, but marked the true border line between Budapest and Ljubljana : between the "full powers" in Hungarian sauce and the state by right.

With its verdict , in fact, the guarantee body sanctioned the illegitimacy of the decree adopted by the government to counter the Covid-19 epidemic , in the part in which it does not establish a specific limit to its duration . This provision introduced rules very similar to those adopted by other countries, including Italy, which heavily affect various fundamental rights of citizens. The Court did not rule on the merits of these measures, but censored article 7, according to which it would have been the government to establish, with extreme vagueness, how long the various prohibitions remained in force.

This is an indicative signal, because it does not only demonstrate that the system of weights and counterweights , in the transalpine republic, is still in good health, but confirms a bitter reality to Prime Minister Janez Janša : in Slovenia you cannot do what Viktor Orbán is doing doing in Hungary , not even during a crisis of the extent of this health emergency.

The context

The political situation started to become very hot last January 27th, when - with the timing of a B-movie dystopian - the then Prime Minister Marjan Šarec has resigned resignation . Thus, his center-left minority government came to an end, with the prospect of an early return to the polls. The new coronavirus was still perceived as a distant problem, to which WHO had not even assigned an official name.

The consultations between the parties, however, take an unexpected turn precisely on the days when, just beyond the border, the first large outbreak of our continent is discovered. Janša manages - with 29% of the seats in parliament obtained by her Slovenian Democratic Party (SDS) - to achieve the most classic of Italian flaps , thanks to the agreement with one of the main components of the previous government coalition: the Party of the modern center (SMC) of the previous premier Miro Cerar.

The SDS leader is not a new face in Slovenian politics: it is the third time, in fact, that Janša manages to become prime minister, crowning a career that began well before the collapse of Yugoslavia and dotted with various scandals . In recent years, however, he has distinguished himself above all by a radical right turn , whose markedly xenophobic, intolerant and nationalist message is constantly being amplified by Nova24tv , the television network he founded and foraged by Hungary .

The alarm

Shortly before Easter, an investigation by the journalist Blaž Zgaga - first published in the Croatian newspaper Nacional , then in Italy by L' Espresso - had also raised many concerns abroad about the health of democracy in Slovenia. Not only did the author define a "coup" as an emergency management at the limits of the constitutional perimeter, but he also reported the disturbing infiltration, in the Slovenian security apparatuses , of elements close to the Identity Movement : a network of far-right groups also involved in the attack on the New Zealand mosque in Christchurch . For a very similar situation, Austria, during the last brief experience of governing the far-right Fpö formation, had been effectively excluded from the exchange of information between western intelligence agencies , with significant risks to national security.

The investigation also revealed fears about the government's plans to extend police powers to the army - despite the opposition missing the necessary qualified two-thirds majority - and a call to arms for volunteers. A suspicious appeal, when there is no specific military threat, and that sounds more like a wink to the various anti-immigrant paramilitary groups that already operated - on the margins of legality - until a few months ago on the border with Croatia.

***The government against everyone***

The criticism by the press and large slices of the Slovenian civil society have sparked a strong reaction from the government since its debut. In fact, direct attacks on journalists and intellectuals such as the philosopher Slavoj Žižek have continued .

Lunges launched not only via social media , but also through more institutional channels, such as the letter to the Council of Europe in which Foreign Minister Anže Logar denounced, in the growing embarrassment of the other majority parties, an alleged connection between independent media "Leftist" and the previous Yugoslav communist regime. An implicit reference to Udbomafija's conspiracy theory that the post-communist elites are still being handled by the titled secret police (UDBA).

It is therefore difficult to deny a worrying trend towards authoritarianism on the part of the new Slovenian executive, but it should also be noted that solid antibodies still exist which bode well for the democratic stability of the institutions. The media , with the exception of the group controlled by the prime minister, have shown a considerable degree of independence , and the same can be said for both the judiciary and the legislative powers. Rather, one has the impression that the ongoing institutional clashes have the main effect of weakening the holding of the governing coalition , whose only real glue is the Covid-19 emergency .

V bistvu je to članek Blaža Zgage, ki ima hud primer alergije na Janšo. Znanega tudi po tem, da piše direktne laži po twitterju in kulturne zahteve po predložitvi dokazov za trditve enostavno ignorira.
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888 in bpfc

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Korona ukrepi so, kar trobim že od začetka en velik nateg (nekdo jih je uvedel, potem so države kot lemingi kopirale ena od druge naprej).
Umrljivost se bo na koncu enaka kot pri sezonski gripi ali še nižja.
Predpostavimo, da imaš prav. Kako boš potem pojasnil polne bolnice v Italiji in Španiji in odlaganje trupel v kamione in na drsališča, ker drugje ni prostora? Krematoriji koliko vem skozi delajo na polno.

Na sezonsko povprečeje gripe mislim, da boš težko prišel, je že zdaj preko.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
Prvo je vlada imela izgovor za ukrepe to, da ne preobremenimo našega zdravstva, ko je že nekaj tednov jasno, da preobemenitvni ni, pa se gremo kaj? Želijo doseči rekordno nizko smrtnost, ki bo nižje še od sezonske gripe?
 
  • Všeč mi je
  • Jezen sem
Reactions: bpfc in jendomen

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Predpostavljaš torej, da brez dosedanjih ukrepov bi bila trenutna situacija enaka?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
Seveda ne, ampak saj ni cilj da imamo nično smrtnost zaradi covida? Potem lahko vsako leto zapremo čez zimo vse, da ne bo ~150 smrti.

Posredne žrtve bodo jasne večje, kot so direktne smrti zaradi covida, se je splačalo?
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
'Dobili bomo realno oceno, koliko okužb je v populaciji'

Dr.Petrovec: Test, ki ga bodo uporabili, lahko dokaže, da je bil posameznik v stiku z novim koronavirusom, ne more pa pokazati, kako imun je človek oz. ali bi lahko za covidom-19 zbolel še enkrat. "Govoriti o čredni oziroma zaščitni imunosti na dolgi rok je zato definitivno preuranjeno. Virus poznamo vsega štiri mesece, zato nimamo izkušenj s primeri, ko je nekdo prebolel covid-19 in bil virusu nato ponovno izpostavljen," je pojasnil.

Saj tvoji zaupni viri že vse vedo in ne rabijo nobene raziskave. :cool:
 
  • Haha
Reactions: Matey

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Seveda ne, ampak saj ni cilj da imamo nično smrtnost zaradi covida? Potem lahko vsako leto zapremo čez zimo vse, da ne bo ~150 smrti.

Posredne žrtve bodo jasne večje, kot so direktne smrti zaradi covida, se je splačalo?
Jaz razumem dosedanje ukrepe kot preventivo pred tem, da se nam ne bi zgodili Lombardija ali Španija, ne da bo splošna smrtnost 0%. Tako da reči, da je to bil izgovor, je precej mimo. Toliko glede ukrepov za nazaj. To je bil pomoje še najlažji del.
Glede ukrepov za naprej pa bo težje biti pameten - hkrati delovati preventivno in odpirati družbo in gospodarstvo.

Na blef bi ugibal, da se bo celi svet, ko bo krivulja strme rasti povsod ustavljena, počasi odpiral. Mogoče to z maturanti ne bi bil slab preizkus, kaj pomeni določeno število predvidoma dobro odpornih ljudi (ne cele polulacije) poslati nazaj v družbo. Res pa je, da to za sabo prinese vprašanje javnega transporta, namestitev v dijaških domovih in še kup stvari. Če tako razmišljaš, je najbrž res še najležje prosto odpreti vse trgovine - logistika dela, kupci so mobilni, pa da vidimo, kake bodo številke po 1 mesecu. :)
 
Nazadnje urejeno:

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Brez karantene... Si predstavljas, kako bi bilo sedaj brez karantene? Ze samo zamuda z ukrepi v Italiji, Spaniji, itd... je pokazala, kako hitro gre lahko narobe

Do danes (2020) je v italiji mrtvih malce čez 200.000 ljudi.....

V celotnem lanskem letu jih je umrlo 650.000

Zdej si pa lahko malce sam zračunaš. Od 01.01.2020 do 31.03.2020, Italiji kljub koroni manjka več kot 15.000 smrti napram istemu terminu z 2019 letnico.

Hitro v karanteno, da ne bo težav
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.345
765
113
Do danes (2020) je v italiji mrtvih malce čez 200.000 ljudi.....

V celotnem lanskem letu jih je umrlo 650.000

Zdej si pa lahko malce sam zračunaš. Od 01.01.2020 do 31.03.2020, Italiji kljub koroni manjka več kot 15.000 smrti napram istemu terminu z 2019 letnico.

Hitro v karanteno, da ne bo težav

Saj ni imela cela Italija tezav z okuzenostjo, hvala bogu... Tam, kjer je pa bilo, je pa smrtnost to leto 2-4x visja kot obicajno. Ampak tega ne vidis, statistiko se vedo lahko obrne tako, da pokaze tebi zeljene stevilke
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888 in bpfc

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
Jaz razumem dosedanje ukrepe kot preventivo pred tem, da se nam ne bi zgodili Lombardija ali Španija, ne da bo splošna smrtnost 0%. Tako da reči, da je to bil izgovor, je precej mimo. Toliko glede ukrepov za nazaj. To je bil pomoje še najlažji del.
Glede ukrepov za naprej pa bo težje biti pameten - hkrati delovati preventivno in odpirati družbo in gospodarstvo.

Na blef bi ugibal, da se bo celi svet, ko bo krivulja strme rasti povsod ustavljena, počasi odpiral. Mogoče to z maturanti ne bi bil slab preizkus, kaj pomeni določeno število predvidoma dobro odpornih ljudi (ne cele polulacije) poslati nazaj v družbo. Res pa je, da to za sabo prinese vprašanje javnega transporta, namestitev v dijaških domovih in še kup stvari. Če tako razmišljaš, je najbrž res še najležje prosto odpreti vse trgovine - logistika dela, kupci so mobilni, pa da vidimo, kake bodo številke po 1 mesecu. :)

Najprej bi se morali odpreti vrtci, tako kot so to naredili Norvežani. Dijaki so lahki sami doma, njihovi starši gredo delat. Dečico malo pa ne moreš nikamur dat, edino k starim staršem, kar pa se naj ne bi počelo :)

Malo sem povzel številke preventivnih programov zora, dora in svit:
- Če se bo v program vključilo vsaj 70 % vabljenih, bo v Sloveniji vsako leto za rakom debelega črevesa in danke umrlo 200 ljudi manj.
- Dora baje letno reši cca 50 življenj
- Zora baje tudi nekje tu.

In letos sta dva mrtva meseca, kar se tiče samo teh treh preventiv, že iz tega naslova bo verjetno posledično umrlo kakšne 40 ljudi po nepotrebnem. Kaj šele vse ostale zdravstvene storitve, ki sedaj mirujejo.
Da ne omenjam ekonomske škode, osebnosnith stisk (samomorov), nasilja v družini...

Še enkrat vprašam, se je splačalo?
Na začetku epidemije pri nas sploh ni bilo razlogov za lockdown, dejansko v nobenem trenutku ni bil zdravstveni sistem ogrožen, niti slučajno, že ukrepi prejšnje vlade so bili uspešni..a je ta vlada vseeno rinila nekam, raja pa ji ploska.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Do danes (2020) je v italiji mrtvih malce čez 200.000 ljudi.....

V celotnem lanskem letu jih je umrlo 650.000

Zdej si pa lahko malce sam zračunaš. Od 01.01.2020 do 31.03.2020, Italiji kljub koroni manjka več kot 15.000 smrti napram istemu terminu z 2019 letnico.

Hitro v karanteno, da ne bo težav


Glej, to je graf, ki prikazuje število smrti zaradi pljučnice in gripe za NYC.

Screen Shot 2020-04-20 at 19.40.53.png
 

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Najprej bi se morali odpreti vrtci, tako kot so to naredili Norvežani. Dijaki so lahki sami doma, njihovi starši gredo delat. Dečico malo pa ne moreš nikamur dat, edino k starim staršem, kar pa se naj ne bi počelo :)

Malo sem povzel številke preventivnih programov zora, dora in svit:
- Če se bo v program vključilo vsaj 70 % vabljenih, bo v Sloveniji vsako leto za rakom debelega črevesa in danke umrlo 200 ljudi manj.
- Dora baje letno reši cca 50 življenj
- Zora baje tudi nekje tu.

In letos sta dva mrtva meseca, kar se tiče samo teh treh preventiv, že iz tega naslova bo verjetno posledično umrlo kakšne 40 ljudi po nepotrebnem. Kaj šele vse ostale zdravstvene storitve, ki sedaj mirujejo.
Da ne omenjam ekonomske škode, osebnosnith stisk (samomorov), nasilja v družini...

Še enkrat vprašam, se je splačalo?
Na začetku epidemije pri nas sploh ni bilo razlogov za lockdown, dejansko v nobenem trenutku ni bil zdravstveni sistem ogrožen, niti slučajno, že ukrepi prejšnje vlade so bili uspešni..a je ta vlada vseeno rinila nekam, raja pa ji ploska.

Finančno se gotovo ni splačalo. Tega dejstva niti nobena zloraba statistike najbrž ne more drugače prikazati. :)
Splačalo se je s tem, ko ljudje niso umirali na način, kot so v Italiji. Masovno in v kaosu.

Nikakor pa se ne strinjam, da zdravstveni sistem ni bil v nobenem trenutku ogrožen. Na srečo se ni zlomil, ogrožen pa je bil konkretno, Vprašaj koga od medicincev, ki ima neposreden opravek s pacienti, kakšno je bilo stanje zaščitne opreme (mask, oblek ipd) za zdravnike in osebje sredi marca. Na srečo se je rast okužb pravi čas ustavila, pa tudi oprema je relativno hitro prišla.
 
Nazadnje urejeno:

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Pa tudi tale graf je zanimiv. Tudi če se ne strinjamo s tem, da je vzrok smrti Covid-19 - bi se skoraj upal stavit, da je bil zadnji tak poskok v smrti na teden za 9/11 v New Yorku. Šel sem gledat za 6 let nazaj in ni primerljivih številk.
Screen Shot 2020-04-20 at 19.48.00.png
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.853
6.955
113
Finančno se gotovo ni splačalo. Tega dejstva niti nobena zloraba statistike najbrž ne more drugače prikazati. :)
Splačalo se je s tem, ko ljudje niso umirali na način, kot so v Italiji. Masovno in v kaosu.

Nikakor pa se ne strinjam, da zdravstveni sistem ni bil v nobenem trenutku ogrožen. Na srečo se ni zlomil, ogrožen pa je bil konkretno, Vprašaj koga od medicincev, ki ima neposreden opravek s pacienti, kakšno je bilo stanje zaščitne opreme (mask, oblek ipd) za zdravnike in osebje sredi marca. Na srečo se je rast okužb pravi čas ustavila, pa tudi oprema je relativno hitro prišla.

V začetku krize sem govoril s kirurgom iz UKC MB; rekel je to je samo gripa. Še vedno mu verjamem.

Pe tudi, če je bil zlom na začetku na vidiku, že kar nekaj tednov nimamo silovite rasti okužb, kaj je potem razlog za vztrajanje v lockdownu?
 

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
V začetku krize sem govoril s kirurgom iz UKC MB; rekel je to je samo gripa. Še vedno mu verjamem.

Pe tudi, če je bil zlom na začetku na vidiku, že kar nekaj tednov nimamo silovite rasti okužb, kaj je potem razlog za vztrajanje v lockdownu?
Ko ga naslednjič vidiš, ga vpršaj, če še vedno isto misli. Res me zanima odgovor.

Sklepam, da se preigravajo scenariji, kaj je najmanj škodljivo - kje najprej začeti in v kakem obsegu. Ugibam. Jasno pa je, da bo tu morala stroka dati svoj input. In to enotnega.