Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

ncnifrej

Guru
14. avg 2013
2.021
843
113
jest tele starejše populacije ne razume - se jim res ne da nič dopovedat? berejo ne, poslušajo tud ne.. sam še rinejo

v trgovini bodo izropal vse (un ata, ki je odnesel cel karton piščanca - naj ti tekne jest bi ga bil sit po 2 rundah), ko pa pri hladilniku srečajo eno kolegico pa na 30 cm "O a ti si tud kle.. ja ja je treba mal nabavt"

deleč smo .. deleč...
 
  • Všeč mi je
Reactions: navlixx
19. jul 2007
2.838
1.563
113
Bil link pa še enkrat dam v celoti, ker je vredno prebrati, za tiste, ki jim je pa to že predolgo dramsko besedilo sem pa dal rdeče.

DELO
koronavirus | kolumna | Alojz Ihan

Panika na mestu

Nujna je dobra organiziranost družbe in odločni ukrepi, ki večini prebivalstva omogočijo nekajtedensko socialno osamitev pred možnostjo virusne okužbe.


Kritikom slovenskega načina obvladovanja sars-cov-2 okužbe je verjetno premalo znano, da je naš osrednji epidemiološki zavod, Nacionalni inštitut za javno zdravje (NIJZ), žal pretirano zasnovan kot privesek ministra za zdravje. Zato je v podrejeni vlogi papirnatega postreščka predvsem vešč proizvajati papirnate analize, načrte, projekte, zelo malo kompetenc pa ima za samostojno in strokovno neodvisno epidemiološko ukrepanje, ki zahteva (re)organizacijo zdravstvenih ustanov in družbe kot celote. Odločitve NIJZ so bile zato, na primer, pri zasnovi sprejemnih točk za testiranje na sars-cov-2, neredko zaletave, neusklajene z logističnimi možnostim izvajalcev, posledica je bilo (pre)dolgo obdobje konfliktov (z Zdravniško zbornico, zdravniki in zdravstvenimi izvajalci), tudi neprijetno javnih, preden so nove dejavnosti stekle. Zaradi pretirane podrejenosti NIJZ zdravstvenemu ministru tudi sporočila javnosti, ki jih daje NIJZ, neredko izpadejo bolj piar zdravstvenega ministra kot neodvisna strokovna informacija, ki bi javnosti s svojo natančnostjo in neodvisnostjo vlivala zaupanje v stroko.
A če odmislimo posamezne nerodnosti zaradi opisanih težav, smo z dosedanjo epidemiološko oskrbo sars-cov-2 pandemije lahko kljub vsemu razmeroma zadovoljni – prebivalstvo je kljub nekaterim komunikacijskim spodrsljajem solidno obveščeno o preventivi in sprejemnih točkah za diagnostiko v primeru znakov okužbe, diagnostika se izvede v nekaj urah, epidemiološka sled vsake okužbe se v tej, prvi fazi, še vedno do potankosti razišče. V soočenju Slovenije z okužbo je bila verjetno narejena samo ena resna napaka – nerazumljiva odsotnost ministra Šabedra v prvem (ljubljanskem) počitniškem tednu, ko bi bilo skoraj nujno vladno opozorilo, naj smučarji ob vrnitvi iz takrat že očitno okužene Italije ostanejo v domači »karanteni«, medtem ko naj se Štajerci sploh ne odpravijo počitnikovati na nevarno območje. Namesto tega so namestniki ministra neprepričljivo ponavljali, da panika ni potrebna – škoda, ravno takrat bi bila potovalna panika povsem na mestu.
Zaradi te zamujene priložnosti imamo trenutno bistveno težjo situacijo, kot bi jo ob ustreznejši odločitvi imeli. Posledice se v teh dneh kažejo kot popočitniški laboratorijski »pozitivni primeri«. Med njimi je nenavadno veliko zdravstvenih delavcev – to ni toliko znak priljubljenosti smučanja med zdravniki, kot opozorilo, da testiranje poteka zelo populacijsko selektivno. V tej popočitniški, zgodnji faze okužbe, ko je bolezen blaga ali pa je še ni, očitno odkrivamo predvsem okužene v poklicih, ki so (in morajo biti) posebno pozorni na morebitno okužbo – zaradi zaščite pacientov. A izkušnje iz drugih držav kažejo, da je to le vrh ledene gore – mnogi drugi počitnikarji in prišleki iz Italije so prav tako okuženi, a se bodo testirali šele ob začetku resnejših zdravstvenih težav, ki se praviloma pojavijo z zamikom – v drugi fazi okužbe. Zato bomo šele v prihodnjem tednu lahko začeli realno preštevati resneje zbolele, in ob tem vedeli, da je ob vsakem odkritem bolniku še vsaj petkratnik okuženih, ki so ves ta čas trosili viruse, ne da bi se tega zavedali.
A ni moj namen obtoževati ministra, pač pa le s primerom njegovega zamujenega trenutka opozoriti, kako hitro se pri epidemijah z odlašanjem izgubi priložnost, ki se nikoli več ne vrne. Če je minister zgrešil prvo žogo, moramo vsi skupaj biti toliko bolj pozorni na naslednjo. Nikakor nas ne bo rešilo vsakodnevno hipnotično spremljanje novic o številu novo okuženih – to ustvarja zgolj lažen občutek, da so vsi okuženi pod kontrolo, v karanteni in smo mi varni pred okužbo. A dejstvo je, da je laboratorijsko pozitivnih za sars-cov-2 samo manjši del okuženih, ki se sprehajajo med nami in o svoji okužbi niti sami ne vedo. Tisti, ki že imajo diagnozo, pravzaprav niti niso več problematični, oni vedo in se bodo večinoma ustrezno obnašali in zdravili; mi pa se moramo zavedati, da se bomo, če ne bomo dosledno preventivni, prej kot od bolnikov, okužili od veliko večje množice okuženih, ki se sploh ne zavedajo svoje okužbe. Korona je med nami! Ali pa tudi že v nas samih, pa tega (še) ne vemo in bomo brez dosledno preventivnega ravnanja morda, ne da bi vedeli za svojo okužbo, okužili svoje najbližje, ki jih bo okužba morda veliko bolj prizadela kot nas.
Kot družba in država torej imejmo pred očmi, da naše ravnanje odloča o poteku epidemije. Na zgledih drugih držav namreč že vemo, da je pot skozi epidemijo lahko zelo različna – z dobro organiziranostjo družbe, ki večini prebivalstva z odločnimi, pravočasnimi ukrepi omogoči nekajtedensko socialno osamitev pred možnostjo virusne okužbe, je mogoče okužbo tudi po začetnem zagonu skoraj povsem umiriti, kot je na primer uspelo Singapurju ali Hongkongu. Zamude pri diagnostiki in epidemioloških ukrepih pa povzročijo eksplozivno širjenje okužbe, pri katerem število močno prizadetih bolnikov preseže zmožnost zdravstvenega sistema, da bi jih zdravili, in množične tragedije so v tem primeru neizogibne. Primer imamo čez mejo, pri sosedih Italijanih.
In ne nazadnje, mesec ali nekaj več družbene umiritve in osebne kontemplacije morda ni slaba ideja, tudi če nas kronska pandemija ne bi zajela. Morda mi je pri tem še najbolj žal za očete (in mamice) novorojenčkov, ki bodo te dni prisiljeni živčno pričakovati porod – zunaj porodnišnice. Tudi, če jim bodo porodničarji sčasoma priskrbeli videoprenos, doživljaj prek zaslona ne bo enak. Kar tudi ni slaba šola za v prihodnje.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.529
4.640
113
jest tele starejše populacije ne razume - se jim res ne da nič dopovedat? berejo ne, poslušajo tud ne.. sam še rinejo

v trgovini bodo izropal vse (un ata, ki je odnesel cel karton piščanca - naj ti tekne jest bi ga bil sit po 2 rundah), ko pa pri hladilniku srečajo eno kolegico pa na 30 cm "O a ti si tud kle.. ja ja je treba mal nabavt"

deleč smo .. deleč...

Starejšim se nikoli ni dalo nič dopovedati. Rine čez cesto kot želi, rine z avtom kot želi, rine z vozičkom kot želi,...nima veze. Oni so mnenja, da so vsi mlajši idioti in oni že vejo, kaj je prav in kaj ne. To je to. Dodatno jim je higiena španska vas. Zaprtje šol je poskrbelo, da so vnuki sedaj na varnem pri starih starših, ki imajo svežo zalogo sladkarij, Corona pa bo svoje opravila, pa če mlajši od njih naredijo gospodarski/življenjski harakiri ali pa ne.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Daj primerjaj še nalezljivost obeh virusov in dejstvo, da nas je vseeno (predvsem tudi rizične skupine) cepljenih proti gripi in da ima večina po influenzi A doživljensko imunost.
Ni ravno tako. S spletne strani NIJZ:
Zaščita se vzpostavi približno dva tedna po cepljenju in traja več mesecev, postopoma upada in je po enem letu lahko že prenizka.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.108
4.076
113
Še malo pozitivne statistike za vnučke (ter dedke in babice) ...

Ko (ako) bo slovenija na stopnji kot je italija danes (včeraj) bo umrlo od corone skupno že 33 ljudi (katastrofa?!). Od tega jih bo 25 starejših od 65 let*. Glede na statistični urad (20% prebivalstva > 65let) je torej možnost da umre točno določena oseba stara nad 65let natanko 1:16000. Da bi vnuček izgubil enega od starih staršev (če ima še vse 4) je torej možnost 1:4000.

* od teh 25 umrlih jih ima večina več kot dve kronični bolezni, večina je tudi starejša od 75 let = malo verjetno da so to skupina, ki danes čuva vnučke
 
  • Všeč mi je
  • Jezen sem
Reactions: kelih in Runo

ncnifrej

Guru
14. avg 2013
2.021
843
113
Starejšim se nikoli ni dalo nič dopovedati. Rine čez cesto kot želi, rine z avtom kot želi, rine z vozičkom kot želi,...nima veze. Oni so mnenja, da so vsi mlajši idioti in oni že vejo, kaj je prav in kaj ne. To je to.

je pa res, da men doma otroc že zdej govorijo da sm star pa zoprn.. kakšn bom šele k pridem v "tista leta" :p
 
  • Všeč mi je
Reactions: McGiver

Runo

Guru
11. avg 2013
2.031
704
113
Sem mislil, da bomo danes jedli joto ...
- kislo zelje - ne
- fižol - ne
- krompir - ne
- klobasa - mogoče bi se še našel kak primerek.

Skratka, vse pobrano. Nihče pa ne upošteva kakšne varnostne razdalje, prepovedi rokovanja itd. Vsi na kupu kot sardine.

Na koncu sem vzel nek narezan zamrznjen krompir, neko pohano meso in solato.

V lekarni so bili bolj strogi. Stali smo v vrsti do ceste, obvezno 1.5 m razdalje, obvezno razkužiti roke pred vstopom in izstopom, notri zgolj eden po eden. Pa obvezno je bilo treba stati za novopostavljeno šipo pri okencu. Eni teti je kar lepo rekla:"Prosim, če stopite za steklo in upoštevate varnostno razdaljo!"

Povsod trobijo o tem, naj ljudje ostanejo doma. Osebno ne vem, kdaj sem videl že toliko ljudi na cesti. Še pred prazniki je veliko bolj umirjeno. Vsi se nekaj hihitajo, delajo frajerje v smislu "hehe, kam smo prišli". Mogoče pa preveč berejo Alter in Utiševalčeve razlage. :evil:
 

Spajky

Guru
7. jun 2017
2.749
667
113
Obala
.... od sošolca mama nabavila za ... robe v trgovini. ...domov odpelješ? :)
opažam, da večini avtov zadnja kolesa skoraj brusijo blatnike danes ... ne verjamem, da ima tolko avtov samo zadnje amortizerje slabe :nigladek: ... pa ročke za bencin za pumpah je treba tudi prijemat z rokavico ... to noben glih ni razmišljal, glavno da se je "pencin" pocenil ... :zardelalter: ... Zadeve znajo bit resnejše, kot nam priznajo ... zasedanje parlamenta za potrditev nove vlade je premaknjeno na bolj zgodaj ... zgleda, da se bojijo, da pade tudi parlament in nova vlada pod koronitis karanteno :zardelalter: ... Počivalšek je že včeraj nekaj kašljal med TV prenosom ...
------------------------------------
" ... Err. - System Overload - ReBoot Matrix - 3-2-1 ..." :jezen:
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.104
3.161
113
Še malo pozitivne statistike za vnučke (ter dedke in babice) ...

Ko (ako) bo slovenija na stopnji kot je italija danes (včeraj) bo umrlo od corone skupno že 33 ljudi (katastrofa?!). Od tega jih bo 25 starejših od 65 let*. Glede na statistični urad (20% prebivalstva > 65let) je torej možnost da umre točno določena oseba stara nad 65let natanko 1:16000. Da bi vnuček izgubil enega od starih staršev (če ima še vse 4) je torej možnost 1:4000.

* od teh 25 umrlih jih ima večina več kot dve kronični bolezni, večina je tudi starejša od 75 let = malo verjetno da so to skupina, ki danes čuva vnučke

A si ti ravnokar delil število prebivalcev obeh držav, pa s tem določil število mrtvih v Sloveniji grede na Italijo? :valjamse: :valjamse: :valjamse: :valjamse:, model ne gre to tako, daj nehaj se smešit no.
 

Runo

Guru
11. avg 2013
2.031
704
113
Še malo pozitivne statistike za vnučke (ter dedke in babice) ...

Ko (ako) bo slovenija na stopnji kot je italija danes (včeraj) bo umrlo od corone skupno že 33 ljudi (katastrofa?!). Od tega jih bo 25 starejših od 65 let*. Glede na statistični urad (20% prebivalstva > 65let) je torej možnost da umre točno določena oseba stara nad 65let natanko 1:16000. Da bi vnuček izgubil enega od starih staršev (če ima še vse 4) je torej možnost 1:4000.

* od teh 25 umrlih jih ima večina več kot dve kronični bolezni, večina je tudi starejša od 75 let = malo verjetno da so to skupina, ki danes čuva vnučke

VSAKA SMRT, KI BI SE JO DALO PREPREČITI, JE KATASTROFA. Ne vem, če ti misliš, da so 75-letniki danes že na smrtni postelji ... niso. Bolnemu človeku in njegovim bližnjim pomeni vsaka minuta več, ki jo ta preživi na svetu, veliko. Ni potrebno, da umirajo milijoni. Že smrt enega posameznika pomeni za veliko ljudi okoli njega strašno čustveno breme.

Zato obstaja preventiva.

Narisati pa tega ne znam.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.108
4.076
113
A si ti ravnokar delil število prebivalcev obeh držav, pa s tem določil število mrtvih v Sloveniji grede na Italijo? :valjamse: :valjamse: :valjamse: :valjamse:, model ne gre to tako, daj nehaj se smešit no.

To je statistika, kako pa naj gre. Sej tudi pri nas je 80% primerov v LJ.

Lahko pa ti dam še za lombardijo, samo ne najdem cifer. Ne vem pa če bo to reprezentativni vzorec primerljiv za slovenijo, moraš dat potem samo ljubljano v kalkulacijo. Recimo če so vsi mrtvi samo v lombardiji (1000 mrtvih in 10 miljonov prebivalcev) je to projecirano na ljubljano SAMO 28 mrtvih.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.433
2.385
113
Pomurje
V povprečju so delodajalci točno taki kot naš johhny. Država lahko 100x postavi zakone, v škodo delavca (le 50% plače) določi možnost izjeme, da doma varuje otroka, ker je to dejansko v nacionalnem interesu (da se ga ne porine starim staršem) in obvezno, saj je otrok premajhen za biti sam, šole pa so mirno zaprli. Pa se bodo našli johnny, ki vidijo super priložnost delavcu požreti cel dopust in nato še dopust drugega starša, če bo treba, da bo imel celo leto potem mir in ga na voljo.

Sicer pa vsi ti ukrepi so brezveze. Ljudje se mešajo povsod še vedno, otroke so dobili stari starši in dajmo že spustit Corono z vajeti, da opravi svoje, preštejemo mrtve in gremo naprej. Zdaj se umira na obroke in tako bo še celo leto.

Z veseljem te vabim na delo. Plačam ti samo polovico. Če moj sodelavec pride s predlogom 2 dni jaz, 3 dni partner in nato obratno se z veseljem dogovorim.
Na način jaz grem, pa nima šans oz. imava problem.

Z zadnjim delom stavka se strinjam v celoti!
 
  • Všeč mi je
Reactions: alkoholik

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.108
4.076
113
VSAKA SMRT, KI BI SE JO DALO PREPREČITI, JE KATASTROFA. Ne vem, če ti misliš, da so 75-letniki danes že na smrtni postelji ... niso. Bolnemu človeku in njegovim bližnjim pomeni vsaka minuta več, ki jo ta preživi na svetu, veliko. Ni potrebno, da umirajo milijoni. Že smrt enega posameznika pomeni za veliko ljudi okoli njega strašno čustveno breme.

Zato obstaja preventiva.

Narisati pa tega ne znam.

Povprečno v sloveniji umre 55 ljudi na dan (zanimivo da jih poleti umre precej manj kot pozimi = virusi in ostale bolezni), 90% ljudi ki umre je starejših od 65 let in/ali ima vsaj eno kronično bolezen. Preventiva? Do sedaj noben niti pomislil ni da bi v času sezonske gripe in prehladnih obolenj hodil z masko okoli da bi preprečil smrti, se smatra nekako za naravno da te en prehladek ubije ko si star 85+.
 
  • Všeč mi je
Reactions: kelih in tofsy

böc

Majstr
1. avg 2007
2.385
443
83
Ja, in okrog tega clanka 10 njih o katastrofi.
Kot kaze je za medije dobra situacija, saj razmnožujejo panične novice hitreje kot se razmnožuje virus:
- katastrofa futzbal spilajo pred praznimi stadijoni
- odpovedano to in ono
- Planica odpade - najtezjih 14 dni v zivljenu
- izropane trgovine - posnamejo eno polico v eni trgovini
- ....
- ce ni doma, pa iz tujine. A, D, HR, .. zapirajo sole, izredne razmere, ....
- okuzen ta sportnik, oni zvezdnik, .... okuzen ET vesoljcek

bo potrebno tudi v medijsko karanteno
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.104
3.161
113
To je statistika, kako pa naj gre. Sej tudi pri nas je 80% primerov v LJ.

Lahko pa ti dam še za lombardijo, samo ne najdem cifer. Ne vem pa če bo to reprezentativni vzorec primerljiv za slovenijo, moraš dat potem samo ljubljano v kalkulacijo. Recimo če so vsi mrtvi samo v lombardiji (1000 mrtvih in 10 miljonov prebivalcev) je to projecirano na ljubljano SAMO 28 mrtvih.

Ne model, eksponentna rast gre enako v Italiji kot pri nas če imaš prvega okuženega. Razlika se začne šele ko je število okuženih tako visoko, da se ne more več prosto širiti po populaciji ker imaš pri nekomu v naboru ljudi že okužene. In to je še daleč od trenutne situacije. Smrtnost bo pa pri nas pri 15k okuženih še višja kot v Italiji ker imajo Italijani precej več naprav za podporo dihanju kot jih imamo pri nas.
 
  • Všeč mi je
Reactions: navlixx

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.108
4.076
113
Ne model, eksponentna rast gre enako v Italiji kot pri nas če imaš prvega okuženega. Razlika se začne šele ko je število okuženih tako visoko, da se ne more več prosto širiti po populaciji ker imaš pri nekomu v naboru ljudi že okužene. In to je še daleč od trenutne situacije. Smrtnost bo pa pri nas pri 15k okuženih še višja kot v Italiji ker imajo Italijani precej več naprav za podporo dihanju kot jih imamo pri nas.

Eksponentna rast gre v povsem enako za vse številke, ko bo pri nas 15000 okuženih bo 1000 mrtvih. Samo problem rasti je da ko bo pri nas po tej italjanski metodologiji (okuženi je samo tisti ki pade po tleh na urgenci, ostali so polsani domov in jih niti ne testirajo) 15000 okuženih to pomeni dejansko okuženost 1.5 miljona ljudi kar pa ne bomo nikoli dosegli.