Covid-19 Cepiva

Uporabnik nemenabijat je napisal:

Zakaj? Saj cepivo je varno. Zakaj kar naenkrat taka skepsa?

Klikni za razširitev

Uporabnik nemenabijat je napisal:

Kje se je pa cepivo testiralo na odraslih? A na majmunih?

Klikni za razširitev

Uporabnik nemenabijat je napisal:

Dej ne bluzi. Kje se je pa cepivo testiralo na odraslih? A na majmunih? Ponudi svojega sončka za testiranje cepiva, če tako verjameš v njega. Aja, naj najprej testirajo na drugih sončkih, ne na tvojih.

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Nisem vedel, da si bil v testni skupini. Hvala ti za doprinos!

Klikni za razširitev

Uporabnik nemenabijat je napisal:

Jaz sem še tapravi čas odstopil.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

0. delta ni vgrajena v nova cepiva, tega niti on ne trdi (so imeli tudi marca že beto vgrajeno pa še danes ni v cepivih) .. tako da tisto o januarju mogoče drži, najbrž pa ne (sploh če ne bo več delte v obtoku ampak nek nov sev) -> torej zavajanje
1. v bolnicah trenutno ni 90% necepljenih, jih je predvidevam okoli 70-80%. Točen podatek dobiš čez 3 tedne ker se objavlja z zamikom. -> torej laž
2. otroška paraliza in covid in cepljenje za izkoreninjenje imajo toliko skupnega kot jabolka in hruška za beton -> torej zavajanje
3. če bi bila precepljenost 80% virus nebi bil izkoreninjen, imaš države kjer se to kaže (pa imajo 90% precepljenost) pa tudi matematični model glede na efektivnost cepljenja to dokazuje -> torej je laž
4. virus nebi več mutiral ob visoki precepljenosti je zelo drzen argument ker se za zelo mutagene viruse kaže da virus ob visoki precepljenosti hitreje mutira, imaš študije na primeru gripe ki to dokazujejo. -> torej laž

* otroška paraliza ima zelo nizko stopnjo mutacij oz. jih ni (obstaja pa več tipov ki so se razvijali neodvisno zadnjih 1000 let), cepiva so že od začetka bila 99% učinkovita in cepljenje je bilo izvedeno na svetovni ravni v trajanju 50 let pa še vedno bolezen ni čisto izkoreninjena

Klikni za razširitev

Uporabnik R0KY je napisal:

...da vidmo od kje vleces zakljucke.

Klikni za razširitev

Uporabnik R0KY je napisal:

0. Tudi tvoj komentar je spekulacija, tako da ne mores trditi da zavaja
1. Clovek, ki se ukvarja s tem nima podatka, ampak ti ga pa imas. Yup, to bo to
2. Cilja na to, da bi dovolj velika precepljenost ustavila sirjenje in posledicno zmanjsala moznost mutacij.
3. Katera drzava ima 90% precepljenost prebivalstva? (Ne starejsih od 18 let)
4. Beri 2

Zdej pa se povej tvoje doktorate, da vidmo od kje vleces zakljucke.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

1. Podatki o spremljanju hospitalizacij za zadnji znan teden (35. teden tega leta) kažejo na to da je 17% hosplitaliziranih cepljenih oz. 83% jih ni. Odkar imamo "novi val" so po tednih sprejeti cepljeni v deležu 17%, 20% in 18%. Vir je NIJZ, podatke imate na covid sledilniku če jih rabite. Neuradno se delež še povečuje (kar je tudi logično), tako da glede na te podatke trenutno močno dvomim oz. sem prepričan da v bolnišnicah ni samo 10% cepljenih ampak jih je več. In podatka zaradi nepovezanih evidenc niti ni na voljo, drugače bi bil objavljen javno prej. Tako da teh podatkov nima uradno nihče, niti zdravik ki zdravi paciente direktno na covid oddelku (ker ne ve kako je v sosednjih bolnicah oz. ne ve niti za statuse pacientov na drugih oddelkih). Pa profesor na faxu za farmacijo se ene toliko ukvarja s štetjem cepljenih covid pacientov kot jaz.

Klikni za razširitev

Uporabnik Matey je napisal:

A ti si pa še dokaj nov na forumu, da ti to ni znano? Oziroma ga bolj malo spremljaš glede na to, da vidim, da si že 11 let z nami

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

0. moj komentar se nanaša na dosedanjo situacijo in obljube o hitrem razvoju novih cepiv so bile zaenkrat samo obljube (A. Ihan je izjavil da bodo z novimi tehnologijami lahko pri novem sevu zaradi sodobnih tehnologij razvoja cepiva pripravljena za aplikacijo v 3h mesecih skupaj z "papirologijo", očitno torej to ne gre tako). Trenutno je edino cepivo na trgu ki ima prilagoditev na alfa in beta sev J&J, pa še to ga ima ker je prišlo na trg kot novo že s temi prilagoditvami ker je "zamujalo". Ostala cepiva so na razvojni stopnji lanske pomladi.

1. Podatki o spremljanju hospitalizacij za zadnji znan teden (35. teden tega leta) kažejo na to da je 17% hosplitaliziranih cepljenih oz. 83% jih ni. Odkar imamo "novi val" so po tednih sprejeti cepljeni v deležu 17%, 20% in 18%. Vir je NIJZ, podatke imate na covid sledilniku če jih rabite. Neuradno se delež še povečuje (kar je tudi logično), tako da glede na te podatke trenutno močno dvomim oz. sem prepričan da v bolnišnicah ni samo 10% cepljenih ampak jih je več. In podatka zaradi nepovezanih evidenc niti ni na voljo, drugače bi bil objavljen javno prej. Tako da teh podatkov nima uradno nihče, niti zdravik ki zdravi paciente direktno na covid oddelku (ker ne ve kako je v sosednjih bolnicah oz. ne ve niti za statuse pacientov na drugih oddelkih). Pa profesor na faxu za farmacijo se ene toliko ukvarja s štetjem cepljenih covid pacientov kot jaz.

2. in 4. mutacij virusa se ne da zmanjšat ker so dogajajo nonstop. Lahko omejiš bazen mutacij (količino ljudi ki nosijo virus) in s tem zmanjšaš možnost nastajanja mutacij kar je res. Ampak po drugi strani "narava najde pot" in če omejiš bazen tako da še vedno omogočaš gostitelja, je velika verjetnost da bo virus z mutacijo ki je odporna na cepiva prevzel dominanco. Take mutacije dejansko že obstajajo (sevi ki so odporni na cepiva) ampak ne dominirajo ker imajo "bratce" (recimo delta sev), ki jih prehitijo zaradi drugih lastnosti. Ko "bratce" omejiš s cepivom pridejo ven sevi ki so odporni na cepiva.

To ni nek čudežni pojav ali pa znanstvena fantastika, to je čista evolucija na mikronivoju ki se dogaja pred očmi vseh nas. In ta čudežni pojav je opisan v veliko znanstvenih raziskavah, večinoma na primerih gripe. V large scale nivoju še ni bil nikjer dokazan ali opazovan zaradi očitnih razlogov, ampak vsaj del strokovne javnosti teorijo podpira.

Če vzamemo tu v debato še točko 0. imamo dobre pogoje za zelo slab scenarij. Svet (vsaj razvit) bo do zime postal dokaj neugoden za trenutno dominantne seve, dominirat bodo začeli sevi ki bodo odporni na cepiva (vsaj do neke mere oz. cepiva proti njim ne bodo imela neke uporabne efektivnosti). Proizvajalci cepiv očitno v pol leta ne bodo spacali cepiva za te nove seve, kar pomeni da bomo ob vrhuncu sezone virusov na istem kot če ne bi bili (pre)cepljeni. Za rizične osebe bo to katastrofa. Namesto da jim delamo uslugo s cepljenjem jim bomo naredili medvedjo uslugo in jih spravili pod rušo.

Evo govoril sem, sedaj se pričakujem vsaj enakovredno argumentiran odgovor drugače ne mislim replicirat dalje na enostavčne provokacije.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

0. moj komentar se nanaša na dosedanjo situacijo in obljube o hitrem razvoju novih cepiv so bile zaenkrat samo obljube (A. Ihan je izjavil da bodo z novimi tehnologijami lahko pri novem sevu zaradi sodobnih tehnologij razvoja cepiva pripravljena za aplikacijo v 3h mesecih skupaj z "papirologijo", očitno torej to ne gre tako). Trenutno je edino cepivo na trgu ki ima prilagoditev na alfa in beta sev J&J, pa še to ga ima ker je prišlo na trg kot novo že s temi prilagoditvami ker je "zamujalo". Ostala cepiva so na razvojni stopnji lanske pomladi.

Evo govoril sem, sedaj se pričakujem vsaj enakovredno argumentiran odgovor drugače ne mislim replicirat dalje na enostavčne provokacije.

Klikni za razširitev

Uporabnik R0KY je napisal:

Vcasih ne potrebujes 20 vrstic teksta, da poves bistvo. Ti ubistvu flancas, napises veliko, brez resnega zakljucka. Se vedno me matrajo tvoji credentials. Sej bi si vzel cajt za odgovorit na tole skropucalo, pa se mi preprosto ne da. Pir klice.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Do sedaj je bilo vsako cepivo za covid19 narejeno po wuhanskem sevu, a misliš da so ga začeli razvijat letos? Tudi če ga bi začel čez 10 let razvijat boš začel pri najmanjšem skupnem imenovalcu, tu je original wuhanski sev. J&J tvori več spike proteinov za vezavo na receptorje, ki so specifični recimo za JA sev, torej ima t.i. "prilagoditev".

Sicer pa se odvrača debato od osnov ki sem jih želel izpostavit, in to je da neverodostojno izjavo nekega profesorja farmacije, zagovarjate tako da mene postavljate na stran neverodostojne pozicije. Se mi res ne da več s tem ukvarjat. Čez 3 tedne si lahko pogledate koliko cepljenih je res ležalo ta teden (37. teden) v bolnišnici in pa januarja preverite a je že pfizer dal ven v2 cepivo, pa me tagajte in če sem se motil bom pač priznal.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Do sedaj je bilo vsako cepivo za covid19 narejeno po wuhanskem sevu, a misliš da so ga začeli razvijat letos? Tudi če ga bi začel čez 10 let razvijat boš začel pri najmanjšem skupnem imenovalcu, tu je original wuhanski sev. J&J tvori več spike proteinov za vezavo na receptorje, ki so specifični recimo za JA sev, torej ima t.i. "prilagoditev".

Sicer pa se odvrača debato od osnov ki sem jih želel izpostavit, in to je da neverodostojno izjavo nekega profesorja farmacije, zagovarjate tako da mene postavljate na stran neverodostojne pozicije. Se mi res ne da več s tem ukvarjat. Čez 3 tedne si lahko pogledate koliko cepljenih je res ležalo ta teden (37. teden) v bolnišnici in pa januarja preverite a je že pfizer dal ven v2 cepivo, pa me tagajte in če sem se motil bom pač priznal.

Klikni za razširitev

Uporabnik odranoel je napisal:

Kdaj ste dobili potrdilo o cepljenju, ko ste se cepili drugič s Pfizerjem? Takoj? Za Jansen vem, da se dobi takoj, za Pfizer pa ne morem najti informacije.

Klikni za razširitev