Covid-19 Cepiva

odranoel

Fizikalc
8. dec 2020
223
62
28
Težko je bit pameten. Na začetku je kazalo da so mrna cepiva (pfizer in moderna) enostavno toliko boljša da se vektorskih ne splača jemat. Potem je prišla še negativna propaganda za astra-zeneco in je bilo to to. Pri nas se je potem večinoma cepilo samo z pfizerjem. J&J je bil deležen negativne propagande takoj ko je prišel na naš trg ker je umrla žena od diplomata. Dejansko ta smrt je bila posledica stranskih učinkov cepiva, samo ni bila edina in najbrž jih je že veliko prej umrlo zaradi astra-zenece pa najbrž tudi kdo zaradi mRNA cepiv (samo niso bili žene diplomatov). Bi se pa dalo konkretno smrt preprečit če bi se šlo po protokolu, tako da tu je zajeb bil večnivojski (dejansko gre za napako v obravnavi in ne direktno povezano s cepljenjem).

Zaradi timinga cepljenja in načina distribucije cepiva ti tudi delež hospitalizacij ne bo veliko povedal. Ti lahko sam povem da večina res kritičnih je cepljenih s pfizerjem (mogoče z moderno) enostavno zato ker so bili to prvi cepljeni v rizičnih skupinah in ti tudi povečini filajo bolnišnico. Z J&J so na začetku cepili samo mlade, tako da je spet večina doz bila podeljena osebam pod 40 letom in ti niso ravno obiskovalci bolnice pri covidu tako da imaš najbrž najmanj hospitalizacija ravno pri J&J. Ti pa to nič ne pove o dejanski učinkovitosti cepiva.
OK, sem razumel. Torej učinkovitost cepiva sčasoma pada, kot je pravzaprav tudi logično. Konec koncev tako slovenski kot tuji mediji (vsaj tisti, ki jih spremljam) poročajo, da je med cepljenimi hospitaliziranimi večina tistih, ki so bili cepljeni že pred časom (poleg tega, da gre večinoma za starejše ljudi in/ali tiste, ki imajo hude pridružene bolezni).
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Težko je bit pameten. Na začetku je kazalo da so mrna cepiva (pfizer in moderna) enostavno toliko boljša da se vektorskih ne splača jemat. Potem je prišla še negativna propaganda za astra-zeneco in je bilo to to. Pri nas se je potem večinoma cepilo samo z pfizerjem. J&J je bil deležen negativne propagande takoj ko je prišel na naš trg ker je umrla žena od diplomata. Dejansko ta smrt je bila posledica stranskih učinkov cepiva, samo ni bila edina in najbrž jih je že veliko prej umrlo zaradi astra-zenece pa najbrž tudi kdo zaradi mRNA cepiv (samo niso bili žene diplomatov). Bi se pa dalo konkretno smrt preprečit če bi se šlo po protokolu, tako da tu je zajeb bil večnivojski (dejansko gre za napako v obravnavi in ne direktno povezano s cepljenjem).

Zaradi timinga cepljenja in načina distribucije cepiva ti tudi delež hospitalizacij ne bo veliko povedal. Ti lahko sam povem da večina res kritičnih je cepljenih s pfizerjem (mogoče z moderno) enostavno zato ker so bili to prvi cepljeni v rizičnih skupinah in ti tudi povečini filajo bolnišnico. Z J&J so na začetku cepili samo mlade, tako da je spet večina doz bila podeljena osebam pod 40 letom in ti niso ravno obiskovalci bolnice pri covidu tako da imaš najbrž najmanj hospitalizacija ravno pri J&J. Ti pa to nič ne pove o dejanski učinkovitosti cepiva.

Glede manjka J&J na cepilnih mestih je pa zanimiv paradoks. Naj bi imeli po uradnih podatkih imeli nekaj pod 25k doz na voljo pa so s par cepilnih mest javili da dobijo cepivo šele proti koncu tedna. Glede na to da je to cepivo, ki ga lahko hraniš v navadnem hladilniku se mi poraja vsaj malo dvoma ali to cepivo res obstaja na zalogi. Ker ne vem kaj je problem nabasat hladilno torbo in nest cepivo do cepilnega mesta, to je 2h dela ne pa 3 dni zamika. Isto je s cepivom moderna, tega naj bi imeli kar precej zalog pa se jih ne porablja niti ni javno dostopno vsem (razen par cepilnih mest ga ni na voljo nikjer). Ali ga šparajo za 3jo dozo dohtarjem (da ne bom nesramen je tu tudi del DSOjevcev s tem cepljen) ali pa ga enostavno ni. Skratka malo se kaže da so ali vsaj nesposobni ali pa je zadaj kakšna preprodaja na sivo.
Če pogledaš kaj pa je 25.000 doz?
Verjetnon je slo za zaposlene v JU kjer je PC sedaj pogoj, verjetno pa res za posvečene.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.687
5.867
113
Mirsi, darjan ali kdo je trdil (ne da se mi iskat) da na covid sledilniku od avgusta ni več podatkov o razmerju cepljeni/necepljeni pri okužbah in hospitalizacijah.
Zdaj so že novi podatki pripeti od septembra. Pa vaju žal moram razočarat, da razmerje ostaja enako.
 
Nazadnje urejeno:

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Ali že katero od podjetij razvija cepiva, prilagojena na različico delta? Družba Pfizer-BioNTech ima vgrajeno mutacijo delte, Moderna s tem začenja. A cepiva ne morejo distribuirati, dokler Ameriška agencija za zdravila in Evropska za zdravila cepiva ne odobrita. Protokol je razmeroma hiter in zelo natančen. Narediti morajo kakovostno študijo treh zaporednih serij in manjšo klinično študijo, v kateri se bo pokazalo, da ta sprememba ne vpliva na varnost in poveča učinkovitost. Če bo vse po sreči, pričakujemo, da bodo ta cepiva na voljo januarja.
V primeru cepiv proti covidu-19 gre torej za poživitveni in ne dodatni odmerek. To je identično kot takrat, ko se cepimo proti klopnemu meningoencefalitisu. Najprej se cepimo z dvema odmerkoma, da je dovolj visok titer protiteles in da aktiviramo spominske T-celice. Poživitveni odmerek ne pomeni višanja števila protiteles, ampak gre bolj za to, da imunski sistem spomnimo, da obstaja neki patogen. Imunski sistem se mora naučiti, kaj je tuja molekula in kaj domača.

Še vedno zagovarjam prostovoljno odločitev posameznika, ampak naj si ljudje pogledajo, kako smo izbrisali otroško paralizo. Danes imamo le še dve žarišči otroške paralize, eno v Nigeriji in drugo v Pakistanu. In sicer je ni več zaradi svetovnega cepljenja. Leta 2014 smo razglasili konec otroške paralize. Res je, da ta virus ni tako smrtonosen. Ampak vidimo, da je v bolnišnicah 90 odstotkov ljudi necepljenih in da nas cepivo varuje pred resnim potekom bolezni. Pomembno je tudi, da žal koronavirusi hitro mutirajo, in če bi bila precepljenost 80-odstotna, virus ne bi imel prejemnikov, torej ne bi več mutiral.
Boris Štrukelj, profesor na Fakulteti za farmacijo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mosseero

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Kje ja laž in zavajanje?? V tem, da je delta vgrajena v nova cepiva ali v tem, da je v bolnicah 90% necepljenih.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.802
5.914
113
Cepilni centri, ki nimajo organiziranega preverjanja PCT, cepilni centri, ki pri cepljenju ne zavrnejo oseb, ki nimajo dokazila PCT, bi morali biti kaznovani.

Eriksson , hitro jih prijavi !
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.089
4.063
113
Kje ja laž in zavajanje?? V tem, da je delta vgrajena v nova cepiva ali v tem, da je v bolnicah 90% necepljenih.
0. delta ni vgrajena v nova cepiva, tega niti on ne trdi (so imeli tudi marca že beto vgrajeno pa še danes ni v cepivih) .. tako da tisto o januarju mogoče drži, najbrž pa ne (sploh če ne bo več delte v obtoku ampak nek nov sev) -> torej zavajanje
1. v bolnicah trenutno ni 90% necepljenih, jih je predvidevam okoli 70-80%. Točen podatek dobiš čez 3 tedne ker se objavlja z zamikom. -> torej laž
2. otroška paraliza in covid in cepljenje za izkoreninjenje imajo toliko skupnega kot jabolka in hruška za beton -> torej zavajanje
3. če bi bila precepljenost 80% virus nebi bil izkoreninjen, imaš države kjer se to kaže (pa imajo 90% precepljenost) pa tudi matematični model glede na efektivnost cepljenja to dokazuje -> torej je laž
4. virus nebi več mutiral ob visoki precepljenosti je zelo drzen argument ker se za zelo mutagene viruse kaže da virus ob visoki precepljenosti hitreje mutira, imaš študije na primeru gripe ki to dokazujejo. -> torej laž

* otroška paraliza ima zelo nizko stopnjo mutacij oz. jih ni (obstaja pa več tipov ki so se razvijali neodvisno zadnjih 1000 let), cepiva so že od začetka bila 99% učinkovita in cepljenje je bilo izvedeno na svetovni ravni v trajanju 50 let pa še vedno bolezen ni čisto izkoreninjena
 

odranoel

Fizikalc
8. dec 2020
223
62
28
Kje ja laž in zavajanje?? V tem, da je delta vgrajena v nova cepiva ali v tem, da je v bolnicah 90% necepljenih.
A ni to število 83%, mislim na zadnje dostopne podatke? Ali pa obstajajo neki novejši podatki? Škoda, da ni nikjer navedene starostne strukture hospitaliziranih cepljenih (ali pa je ne morem najti, če je komu uspelo, naj prilima link), saj se na ta način tako ali tako ne bi moglo identifirani hospitaliziranih, tako da ne bi bilo težav z varstvom osebnih podatkov.
 
Nazadnje urejeno:

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.519
4.632
113
Napišite zakaj je razred v OŠ Dobova v karanteni - zaradi pozitivne učiteljice, ki je cepljena.
Razred naše pa zaradi necepljene učiteljice. Kaj naj sedaj? Splošno dejstvo je, da so ukrepi čisto nesorazmerni.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.238
2.378
113
A ni to število 83%, mislim na zadnje dostopne podatke? Ali pa obstajajo neki novejši podatki? Škoda, da ni nikjer navedene starostne strukture hospitaliziranih cepljenih (ali pa je ne morem najti, če je komu uspelo, naj prilima link), saj se na ta način tako ali tako ne bi moglo identifirani hospitaliziranih, tako da ne bi bilo težav z varstvom osebnih podatkov.
Kaj ti to njemu razlagaš, sej vidiš, da se ga ne prime. To je neki podobnega, kot če bi kravi razlagal, kje se mikser prižge.
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.411
3.803
113
davorinm.wordpress.com
  • Všeč mi je
Reactions: sandra