Covid-19 Cepiva

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.692
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
OK, ampak zakaj se vedno cepijo s starimi cepivi.
baje se mrna cepiva lahko v enem dnevu prilagodijo na nov sev, tak je pravo Strukelj, tudi on s kemijskega instituta je januarja zagotavljal, da bomo z mrna cepivi vedno korak pred virusom
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.238
2.378
113
V enem dnevu ne, je pa ta postopek v primerjavi s klasičnim cepivo res kratek. ampak od izdelave cepiva do plasiranja v upoarbo preteče še vedn oveliko časa, ker je potrebno zadevo vsaj malo testirati. Ali bi pač raje videl, da bi dali novo cepivo kar na voljo za uporabo brez nobenega testa. Antivaxerjem se zmeša do lune. Že sedaj, ko je test potekal samo 1 leto, je to nepreverjeno cepivo.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.089
4.063
113
Raziskave so javno objavljene, verjtno ti je v celoti ni potrebno barti, lahko prebereš samo povzetek. Cepivo dokazano deluje, tudi v zdajšnjem času, ko različica covida na kateri je bilo izdelano sploh ni več aktualna. Meni se to zdi odličen rezultat, verjamem pa, da ste nekateri perfekcionisti kjer če ni vsaj 100%, potem ni dobro. Še bolje je, če je 121%.

Trenutna efektivnost cepiva glede na agresivnost virusa daje ven R0 faktor večji kot 1 pri 100% precepljenosti. Torej virus se bo širil (jasno počasneje kot drugače) in nismo nič naredli. Smisel precepljenosti je kolektivna imunost ki prepreči epidemijo (R0 faktor nižji od 1).

Sedaj lahko probamo s cepljenjem zbit R0 čimbolj proti 1 da potem imamo manj ukrepov in pridemo z ukrepi pod 1.*

Lahko pa pustimo R0 nad 1 in cepimo samo rizične. To delamo recimo pri gripi že desetletja in je več ali manj uspešno.

* problem je ker je PCT pogoj pri 100% precepljenosti kontraproduktiven in nesmiseln, torej več ljudi se bo cepilo manj je smisel pogoja PCT. R0 faktor bo pa še vedno nad 1. Torej ali se bo prešlo na pcT pogoj kjer bo bistvo poleg precepljenosti še testiranje kjer je to kritično, ali pa se bo uivedlo druge ukrepe (aka lockdown). Jst stavim na drugo.
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.692
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
V enem dnevu ne, je pa ta postopek v primerjavi s klasičnim cepivo res kratek. ampak od izdelave cepiva do plasiranja v upoarbo preteče še vedn oveliko časa, ker je potrebno zadevo vsaj malo testirati. Ali bi pač raje videl, da bi dali novo cepivo kar na voljo za uporabo brez nobenega testa. Antivaxerjem se zmeša do lune. Že sedaj, ko je test potekal samo 1 leto, je to nepreverjeno cepivo.
sj cepivo ostane, le prilagodi se na nov sev (rna popravi).

tudi cepiva proti gripi ne razvijajo za vsako sezono posebej al pac?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.958
10.691
113
kod Džej-Zija
Cepivo samo ja. Samo ga je potem treba proizvesti v dovolj velikih količinah, kar ni trivialen proizvodno-logistični podvig, še prej pa mora iti skozi uradne kanale. Trenutno je obtičal v uradnih kanalih.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.238
2.378
113
Trenutna efektivnost cepiva glede na agresivnost virusa daje ven R0 faktor večji kot 1 pri 100% precepljenosti. Torej virus se bo širil (jasno počasneje kot drugače) in nismo nič naredli. Smisel precepljenosti je kolektivna imunost ki prepreči epidemijo (R0 faktor nižji od 1).

Sedaj lahko probamo s cepljenjem zbit R0 čimbolj proti 1 da potem imamo manj ukrepov in pridemo z ukrepi pod 1.*

Lahko pa pustimo R0 nad 1 in cepimo samo rizične. To delamo recimo pri gripi že desetletja in je več ali manj uspešno.

* problem je ker je PCT pogoj pri 100% precepljenosti kontraproduktiven in nesmiseln, torej več ljudi se bo cepilo manj je smisel pogoja PCT. R0 faktor bo pa še vedno nad 1. Torej ali se bo prešlo na pcT pogoj kjer bo bistvo poleg precepljenosti še testiranje kjer je to kritično, ali pa se bo uivedlo druge ukrepe (aka lockdown). Jst stavim na drugo.

Končno doumel poanto. Do takrat pa je PCT potreben.

Pri gripi je zadeva malo drugačna, ampak zakaj je tako, je druga štorija.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.238
2.378
113
sj cepivo ostane, le prilagodi se na nov sev (rna popravi).

tudi cepiva proti gripi ne razvijajo za vsako sezono posebej al pac?

Ni tako. Pri gripi poznamo 4 razširjene seve in nekaj manjših in cepiva za vse seve imamo že dolgo. Imamo pa nesrečo, da so so si sevi med sabo zelo različni in je potrebno nekaj špekuliranja kateri sev se bo razširili katero leto, ker kot veš, nekaj časa vzame tudi izdelava pa potem distribucija tega naokoli, zato je včasih že prepozno in je več okuženih kot bi jih lahko bilo in se sev močno razširi, včasih pa tudi napačno predvidijo kateri sev bo prevladal.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.089
4.063
113
Končno doumel poanto. Do takrat pa je PCT potreben.

Pri gripi je zadeva malo drugačna, ampak zakaj je tako, je druga štorija.
PCT pogoje je potreben samo zato da se spravi ljudi cepit, kar pomeni da ima propagandni namen. Ker danes ko je 50% precepljenost je večja možnost da okužbo prinese v kolektiv, bolnišnico ali pa DSO nekdo ki je cepljen. Zakaj? Ker testi so vsi po vrsti 95+% zanesljivi na trenutno okužbo, torej vsakič ko opravi test je samo 5% možnosti da si prenšalec. Cepljeni so pa že z moderno ki ima za wuhanski sev 95% učinkovitost ves čas 5% prenašalci, z ostalimi sevi, cepivi in potekom časa po cepljenju se pa ta delež samo še zvišuje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: odranoel

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.089
4.063
113
Ni tako. Pri gripi poznamo 4 razširjene seve in nekaj manjših in cepiva za vse seve imamo že dolgo. Imamo pa nesrečo, da so so si sevi med sabo zelo različni in je potrebno nekaj špekuliranja kateri sev se bo razširili katero leto, ker kot veš, nekaj časa vzame tudi izdelava pa potem distribucija tega naokoli, zato je včasih že prepozno in je več okuženih kot bi jih lahko bilo in se sev močno razširi, včasih pa tudi napačno predvidijo kateri sev bo prevladal.
Pri gripi imamo tipe in podtipe ne seve. In jih je dejansko celo več, samo nekaj jih ni nevarnih ljudem večino časa. Podtip gripe je dejansko svoj virus ne pa sev, sevi gripe so pa vsako leto po podtipih različni. Tako da cepivo je kombinacijsko za glavne seve po podtipih.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.238
2.378
113
Natanko tako, tudi za cepljenje za gripo je PR, pa za klopni meningoencefalitis, pa rota virusi ipd.

Pri 50% precepljenosti in vključjoč recimo 90% zanesljivost cepiva, to pomeni, da je efektivno učinkovito cepljenih samo 45%. V slo pa še nismo na 50%...
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.238
2.378
113
Pri gripi imamo tipe in podtipe ne seve. In jih je dejansko celo več, samo nekaj jih ni nevarnih ljudem večino časa. Podtip gripe je dejansko svoj virus ne pa sev, sevi gripe so pa vsako leto po podtipih različni. Tako da cepivo je kombinacijsko za glavne seve po podtipih.

Lepo da si naštudiral/prebral. Naštudiraj sedaj še covid.
 

odranoel

Fizikalc
8. dec 2020
223
62
28
PCT pogoje je potreben samo zato da se spravi ljudi cepit, kar pomeni da ima propagandni namen. Ker danes ko je 50% precepljenost je večja možnost da okužbo prinese v kolektiv, bolnišnico ali pa DSO nekdo ki je cepljen. Zakaj? Ker testi so vsi po vrsti 95+% zanesljivi na trenutno okužbo, torej vsakič ko opravi test je samo 5% možnosti da si prenšalec. Cepljeni so pa že z moderno ki ima za wuhanski sev 95% učinkovitost ves čas 5% prenašalci, z ostalimi sevi, cepivi in potekom časa po cepljenju se pa ta delež samo še zvišuje.
Testi bi morali biti brezplačni. Predvidevam, da bi se tako testirali tudi mnogi cepljeni, kadar gredo na neke množične dogodke, ali pa na avtobus, vlak. Zaradi notranjega miru, da veš, da nisi kužen. Vsaj jaz bi se zagotovo testiral pred vsakim večjim druženjem, ali pa pred vsako situacijo, ko grem v gnečo, zaradi sebe in drugih, pa tudi kakšen dan po tem dogodku ali situaciji, ko sem bil v gneči. Tako, ko pa so plačljivi, se mi zdi neumno, da npr. za LPP za katerega plačam 2,60 eur (v obe smeri) plačam še dodatnih 12 eur. Sicer pa, kaj se bo zgodilo, če se bo pojavil kakšen nov sev, proti kateremu dozdajšnja cepiva ne bodo niti 50% učinkovita? Se bo potrebno spet cepiti? Bo testiranje postalo pogoj tudi za cepljene?

"Moderna was 95 percent effective at preventing hospitalizations among adults ages 18 and older."

Se je možno cepiti z Moderno v LJ? V nekaterih manjših krajih v okolici LJ oz. v cepilnih centrih v teh krajih pač ni možno.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
V enem dnevu ne, je pa ta postopek v primerjavi s klasičnim cepivo res kratek. ampak od izdelave cepiva do plasiranja v upoarbo preteče še vedn oveliko časa, ker je potrebno zadevo vsaj malo testirati. Ali bi pač raje videl, da bi dali novo cepivo kar na voljo za uporabo brez nobenega testa. Antivaxerjem se zmeša do lune. Že sedaj, ko je test potekal samo 1 leto, je to nepreverjeno cepivo.
Za vsako novo verzijo cepiva je po sedanjih predpisih zahtevana kompletna nova evalvacija s kliničnimi testi vred. Menda se sedaj trudijo, da bi to poenostavili