Dej uraden podatek? Jst mislim da pri štetju smrti kot lansko leto bo kmalu umrlo več ljudi s covidom kot pa brez!
Covid-19 Cepiva
- Ustvarjalec teme AndY1
- Začetni datum
V nobeni državi te podatek ne drži "in vivo". Poglej slovenijo pa dej te podatke v kontekst (večina cepljenih je cepljenih s pfizerjem, če bi vrgel stvari v statistiko bi morali ven past pri taki efektivnosti procneti hospitaliziranih pod 5% imamo jih pa nad 20% kar je 4x več).Evo en lušten povzetek znanstvenega članka z linkom, ki govori o učinkovitosti.
COVID-19 Vaccines Effective Against Delta Variant – How Pfizer, Moderna and J&J Compare
COVID-19 vaccines are effective at preventing hospitalizations and emergency department visits caused by the Delta variant, according to data from a national study. That data also indicate that Moderna’s vaccine is significantly more effective against Delta than Pfizer and Johnson & Johnson.scitechdaily.com
Razen sedaj če se smatra da so hospitalizirani cepilci samo statisti oz. so hipohondri ali pa jih držijo v bolnišnici zaradi živčnega zloma ker so fasali kovid kljub cepljenju in se jim je zato zmešalo!
Nisem prepričan da to drži. Četudi je za zdaj tako, ne moremo trditi, da bo tako ostalo tudi po nekaj dnevih, tednih, sploh pa zato, ker zagotovo obstajajo primeri v nekaterih drugih državah, da so bili med umrlimi tudi cepljeni. V vsakem primeru je poanta cepiva (oz. bi morala biti) to, da ščiti pred težjim potekom bolezni. V primeru, da so med težko obolelimi tudi cepljeni, potem je kakovost oz. bolje rečeno učinkovitost cepiva diskutabilna.
Pravijo sicer (ne govorim samo za SLO, ampak nasploh), da so med cepljenimi hospitaliziranimi večinoma starejši in osebe s težjimi kroničnimi boleznimi. Vendar pa se ne omenja, o kakšni večini tu govorimo - ali gre za 99% vseh bolnikov, morda 80%, ali morda celo manjšo večino?
Ja logično, ampak razmerje v relativnem smislu (sedaj recimo ko smo blizu 50% precepljenosti je to ramzerje itak enako absolutnemu razmerju) je aktualno stanje tako kot je. Tudi če upoštevamo zamike in ostala dejstva je trenutno hospitalizacij cepljenih mnogo preveč če so cepiva 95% učinkovita oz. celo če štejemo 75% učinkovitost za staro populacijo (ki najbrž fila bolnice od cepljenih) je tako razmerje še vedno mnogo preveč slabo.
Za SLO povsem drži da zdaj umirajo na intezivni samo NEcepljeni.
Ne ni res, ker razmerje obolelih ali hospitaliziranih cepljeni:necepljeni nima linearne povezave in tega ne moreš kar enostavno izračunat. Edino merodajno je, da vzameš neko število populacije npr 10000 ljudi in iz te množice dobiš število okuženih, število hospitaliziranih in nato vzameš še 10000 ljudi, k iso cepljeni in ponoviš vajo in nato uveljavljaš določene sklepe. Vse ostalo, kar pa sedaj mešate antivakserji je pa mineštra in ni podobno nobeni reči.
Kolikor jaz vem ne umirajo samo na intenzivni? Zakaj tako mislim: na strani Covid 19 sledilnik dnevno beležijo št. okuženih, sprejetih in odpuščenih v bolnišnice ter (žal) tudi umrlih. Npr. če gledamo zadnjo sprememembo (vnešeno včeraj, za dan poprej - kot ponavadi) vidimo da je bila zabeležena ena (1) smrt in sicer na t.i. navadnem covid oddelku - torej ne na intenzivni. Tako je bilo tudi v prejšnjih dneh, mislim da je bilo npr. nek dan prejšnjega tedna št. umrlih štiri (4), vse štiri smrti pa so bile zabeleženi na t.i. navadnih covid oddelkih. V glavnem mislim da je bistvo razumljivo.
Ja bistvo je razumljivo, če ga hočeš razumet. Če pa nočeš, potem iščeš teorije zarote. Bistvo je že večkrat povedano in ne bomo mi zdaj odkrivali amerike. Covid ni običajna grip'ca, kjer malo poležiš v postl'ci z enim šnopčkom in boš ku nov po 5ih dneh. Pri covidu lahko boš, lahko pa tudi ne, če se pijavi sesed pljuč in to je lahko zelo hitro, da te nimajo časa priklopit na ventilatorje.
To vsi vemo. Govorimo o učinkovitosti cepiv, ne pa o nevarnosti bolezni.
Števila okuženih ne moreš dobit ker podatka ni za obe skupini oz. je itak anomalija na tem nivoju že zaradi PCTja. Ampak v končni fazi nas to ne zanima, mi samo hočemo vedet kdo nam zaseda postelje v bolnici (baje je to problem). Trenutno je tako po globali od oka izračunano cepivo učinkovito okoli 60-70%. Glede na to s čim se je pri nas cepilo in kakšno je povprečje starosti v bolnici je v tistem članku/raziskavi ocena učinkovitosti cepiv preoptimistična (recimo pfizer pri populaciji nad 75 let na jbi imel skoraj 80% učinkovitost, pa to je "worst case").
Pa da se razumemo, 70% učinkovitost "povprečena" na celo populacijo je dobra in cepivo/cepljenje še vedno dela zelo učinkovito ampak vseeno pa ni to nekaj kar nas bo rešilo epidemije.
Glede cepljenja na terenu in prijaznost uporabniku.
Clovek je desetletje dobival vsak mesec injekcijo v lokalnem ZD. Po selitvi in izboru drugega zdravnika, sedaj to ni vec mozno.
Naj bi sel vsak mesec v Ljubljano na infekcijsko po injekcijo.
A ni infekcijska nekam zelo zasedena v zadnjem letu in pol?
Clovek je desetletje dobival vsak mesec injekcijo v lokalnem ZD. Po selitvi in izboru drugega zdravnika, sedaj to ni vec mozno.
Naj bi sel vsak mesec v Ljubljano na infekcijsko po injekcijo.
A ni infekcijska nekam zelo zasedena v zadnjem letu in pol?
Narobe spet. Tak podatek obstaja recimo iz preizkušanj pred sam oodobritvijo, ampak antivaxerjem itak ni to OK, kot drugo je pa tudi res, da iammo ta podatek za prvo veerzijo covida, za delto pač ne in bo tudi še nekaj časa trajalo, da bomo vedli. In takrat ko bomo vedli, bo delta že pozabljena...
prej tebi.
recimo cepiva so dobila dovoljenje na podlagi takih stevilk; torej tolk necepljenih in tolk cepljenih se je okuzilo pa so zracunal procent; za mrna cepiva nekih95% odstotkov da scitijo pred okuzbo celo
Raziskave so javno objavljene, verjtno ti je v celoti ni potrebno barti, lahko prebereš samo povzetek. Cepivo dokazano deluje, tudi v zdajšnjem času, ko različica covida na kateri je bilo izdelano sploh ni več aktualna. Meni se to zdi odličen rezultat, verjamem pa, da ste nekateri perfekcionisti kjer če ni vsaj 100%, potem ni dobro. Še bolje je, če je 121%.
stevilke so taksne kot so in seveda niso ugodne, kar kaze tudi stevilo okuzenih in stevilo hospitalizacij
v teh raziskavah pa potem v formulo natlacijo neke domneve in ugibanja (recimo odziv posamenika na tezek potek bolezni ipd.), tudi normirajo na nekih 100k prebivalcev in ugibajo koliko jih je prislo v stik z virusom,....
takih akrobacij s stevilkami niso delali ko so se pred cepivom delali projekcije okuzb, hospitalizacij, smrti (napoved 90000),...
v teh raziskavah pa potem v formulo natlacijo neke domneve in ugibanja (recimo odziv posamenika na tezek potek bolezni ipd.), tudi normirajo na nekih 100k prebivalcev in ugibajo koliko jih je prislo v stik z virusom,....
takih akrobacij s stevilkami niso delali ko so se pred cepivom delali projekcije okuzb, hospitalizacij, smrti (napoved 90000),...
Podobne teme
